Для кого этот форум?

    Поделиться
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Для кого этот форум?

    Сообщение  МиГ в Вс Май 08, 2011 7:25 am

    Жизнь меняется достаточно быстро. Вспоминаю 2002-ой год - в сети тогда существовал практически один форум натуристов, назывался он форум Телорда, московской организации - хотя сами эти телордовцы там практически не появлялись. Форум был небольшой - за несколько часов его можно было прочитать весь. И хотя бы одно новое сообщение от кого-то было почти событием. Сейчас - это уже трудно представить, но в то время когда в одной из тем появилась 2-ая (!!!) страница - это уже казалось невероятным всплеском популярности. Постоянно пишущих пользователей, кстати, было вовсе немало. Сейчас (где-то читал) определили, что для нормальной работы у форума должно быть обычно примерно 15 активных пользователей, раза в 2 больше приходящих время от времени и какое-то число просто читателей (гостей). При мЕньшем количестве участников - у форума велики шансы потерять бОльшую часть диалогов. Но и бОльшее количество участников тоже оказывается не несёт ничего хорошего - ваши сообщения просто перестают читать - они тонут в череде других - может и не менее интересных, а чаще, уводящих тему или к хохме или к сваре, пришлось даже термины ввести - флуд, флейм, оффтоп.
    И другая сторона медали - время показало, что так называемые натуристы или нудисты - отнюдь не одна безликая когорта. И если человек не прочь придти позагарать на пляж без плавок - вовсе не значит, что его взгляды и мысли во всём совпадают с его соседями по пляжу. И даже наоборот - мотивы могут быть принципиально разными и противоположными. То, что значительная масса людей ищут на нудистском пляже интересное эротическое приключение - не секрет. То, что есть другой взгляд - именно антиэротический - тоже. Причём это только один из примеров. Таких точек принципиального расхождения взглядов на нудизм очень много. Отношение к фото-видео, отношение к обнародаванию этих материалов, отношение к сексменьшинствам, отношение к различным публичным сексуальным проявлениям и многое другое. Иногда эти расхождения непринципиальны. Но бывает и наоброт - когда они становятся фактором, делающим невозможным совместное общение. Примеров было уже много. Именно это становится причиной раскола форумов, ухода части пользователей просто из темы, другие создают свои форумы. Процесс это вполне естесственный и в этом не стоит искать элементы скандала или демарша. Так и в жизни происходит - мы же не общаемся со всем светом, так или иначе формируется свой круг общения.

    Форум "Мыс доброй надежды" создан как площадка общения и проведения в жизнь именно взглядов натуризма. Фраза эта чересчур общая и нуждается в пояснениях.

    Этот форум создан для тех, кто считает, что на нудистских пляжах:
    - недопустимы какие-либо сексуальные проявления;
    - недопустима фото-видео съёмка посторонних людей;
    - недопустимо присутствие детей без их родителей;
    Это форум для тех, кто считает, что на натуристском интернет-форуме в открытом доступе:
    - не должно быть фотографий обнажённых людей, которые могут классифицироваться как проявления вуайеризма, эксгибиционизма, стать объектом сексуального возбуждения или противоречат нормам морали современного общества;
    - не должно быть фотографий обнажённых детей;
    - должен даваться максимальный отпор таким явлениям, как эксгибиционизм, вуайеризм, педофилия;
    Это форум для тех, кто считает, что распространение и продажа так называемых натуристских видеофильмов, где явный упор делается на изображения обнажённых детей - является мероприятиям не только абсолютно аморальным, но и преступным.

    Это форум прежде всего для семейных людей, для людей, у которых именно семейные ценности являются жизненным приоритетом.







    avatar
    Gringo

    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-22

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  Gringo в Вс Ноя 27, 2011 7:47 am

    А не показывает ли время, что подобный набор принципов (несексуальность, отсутствие фото и пр.) ни кому не нужен? И люди с завидным упорством идут на форумы, где это всё есть.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  МиГ в Вт Ноя 29, 2011 6:04 pm

    Трудно сказать. Может и так. Возможно какие то другие вещи отпугивают. Нераскрученность и т.д.
    Но вот то, что например форум нудистов РФ (о котором есть отдельная тема) активно рекламировался на очень сомнительных ресурсах и с посещаемостью там всё нормально - это факт. То есть те, кто посещал полу и откровенно дрочерские сайты очень неплохо прижились и там. Другой неплохопосещаемый - натуризмфорумком - это самый старый форум, там всегда был народ. Остальные же форумы тоже в полуобморочном состоянии.
    Время не стоит на месте. Меняются и люди. Будем надеяться, что тех, кто увидят аморальность целого ряда позиций других форумов (имеется в виду сексуальная направленность, отношение к размещению фото ню, к проблеме педофилии в натуризме и пр.) со временем станет больше.

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  Равик в Ср Ноя 30, 2011 6:19 pm

    Люди завсегда не прочь потрындеть о сексе..
    Это заводит, это пикантно, а еще если там и фотки выкладываются.. словом у таких форумов посещаемость будет всегда..
    avatar
    Gringo

    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-22

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  Gringo в Чт Дек 01, 2011 6:42 pm

    В общем заявленная тематика малоперспективна. Ну что такое - если вдуматься - обнажённость без сексуального подтекста? По сути просто одна из форм одежды. Это примерно тоже самое, что создать форум людей, купающихся, ну скажем, в оранжевых купальниках. Будет такой существовать? Скорей всего нет. Да и нереально современного человека убедить, что обнажённость несексуальна. Это один из краеугольных камней либидо, а это вещь серьёзная.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  МиГ в Чт Дек 08, 2011 4:37 pm

    Равик пишет:Люди завсегда не прочь потрындеть о сексе..
    Это заводит, это пикантно, а еще если там и фотки выкладываются.. словом у таких форумов посещаемость будет всегда..
    Почему-то мы с друзьями, знакомыми о сексе почти и не говорим. Рядом дети чаще всего. Но даже не поэтому. Во первых, масса других интересных вещей, во вторых есть всё же табу для культурного общества. Представить нечто подобное, что встретилось на форуме нудистов - даже представить не могу. Вспомнилась фраза оттуда о сексе втроём: "Всё понравилось, - пишет продвинутый нудист, но вот жена жаловалась - попка болит." Ну дебилы, что ещё можно сказать. Да оставьте вы свою интимную жизнь для интимного же общения. Вынос этого всего на публику - тоже своего рода извращение.
    А в плане натуризма это отвратительно вдвойне. Именно это и хочет понять большинство - что такое натуризм - освобождение от сексуальных проблем, связанных с обнажённостью или наоборот сексуальная девиация. И эти форумы ясно доказывают последнее. Даже без вариантов.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  МиГ в Чт Дек 08, 2011 4:53 pm

    Gringo пишет: В общем заявленная тематика малоперспективна. Ну что такое - если вдуматься - обнажённость без сексуального подтекста? По сути просто одна из форм одежды. Это примерно тоже самое, что создать форум людей, купающихся, ну скажем, в оранжевых купальниках.
    Если бы нахождение в оранжевом купальнике считалось бы аморальным, как обнажённость, сравнение имело бы право на жизнь. На самом деле тематика форума достаточна интересна и обширна. Ну на мой взгляд по крайней мере.


    Gringo пишет: Да и нереально современного человека убедить, что обнажённость несексуальна. Это один из краеугольных камней либидо, а это вещь серьёзная.
    Не буду искать ссылку, но где-то попадались откровения мужчины, выросшего в деревне и с достаточно долго (лет до 10 или даже 12-и) вместе с матерью ходившим в женскую баню. Он прямо писал, что женская нагота его никак не трогает и тем не менее он вырос вполне нормальным, у него и семья и дети.

    Словом, нет смысла переубеждать. Жизнь сама многое по местам расставляет. Становится больше бань у народа, многие ходят в них семьями, многие с друзьями. Проблема разнополой неаморальной (читай несексуальной) обнажённости встаёт всё чаще и чаще. И если бы не "сексуализированное псевдонатуристское лобби" разных натуризмфорумкомов или форумов нудистов прямо коррелирующих с ресурсами свингеров, дрочеров и прочих - ситуация уже сегодня могла бы быть другой.

    Так что по прежнему остаюсь в убеждении в необходимомсти именно такого форума. Именно с вышеозвученными акцентами. Даже без публики в нём есть смысл. Количество просмотров тем как ни странно достаточно велико. Значит читают, а вода камень точит, всё это скажется в будущем так или иначе...

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  Равик в Пт Дек 09, 2011 1:57 pm

    МиГ пишет:
    Равик пишет:Люди завсегда не прочь потрындеть о сексе..
    Это заводит, это пикантно, а еще если там и фотки выкладываются.. словом у таких форумов посещаемость будет всегда..
    Почему-то мы с друзьями, знакомыми о сексе почти и не говорим. Рядом дети чаще всего. Но даже не поэтому. Во первых, масса других интересных вещей, во вторых есть всё же табу для культурного общества. Представить нечто подобное, что встретилось на форуме нудистов - даже представить не могу. Вспомнилась фраза оттуда о сексе втроём: "Всё понравилось, - пишет продвинутый нудист, но вот жена жаловалась - попка болит." Ну дебилы, что ещё можно сказать. Да оставьте вы свою интимную жизнь для интимного же общения. Вынос этого всего на публику - тоже своего рода извращение.
    А в плане натуризма это отвратительно вдвойне. Именно это и хочет понять большинство - что такое натуризм - освобождение от сексуальных проблем, связанных с обнажённостью или наоборот сексуальная девиация. И эти форумы ясно доказывают последнее. Даже без вариантов.
    Smile
    Так в том то и прикол, что со знакомыми не поговоришь, а с незнакомыми, да еще инкогнито под ником, да еще иногда "поменяв пол" (представившись сексуальной женщиной) многие и отрываются. Понимаю Ваше негодование и согласен с тем, что это глупость граничащая с сексуальным извращением, но сексуальные проблемы надо ж как то решать Smile И такой триндеж на форумах помогает "спустить пар"..
    А вообще за немногочисленным исключением действительно больных людей, все эти глядуны и дрочуны вполне воспитуемы Smile Если оно из какой нить глухомани культурной впервые вырвалось на нат пляж то слюни (или еще чего..))) и пускает. А побудь оно без одежды и среди обнаженных же людей сколько нибудь длительное время - слюни и кончатся. Глядишь и переориентация сознания произойдет.
    Ведь разница между постоянно обнаженными аборигенами Амазонии и цивилизованными людьми во взгляде на обнаженность в том и состоит, что первые обнажены постоянно а вторые (даже самые что ни на есть адекватные натуристы) всего пару недель в году..
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  МиГ в Сб Дек 17, 2011 6:03 pm

    Трындёж трындежу рознь. Собственно, разговор о сексе ничего особо страшного не таит. Но происходит практически то же, что и в плане фото-видео. Порнуха в современном обществе фактически легализована (в Интернет-варианте) и только любые детские обнажённые фото современная мораль отвергает, как педофильские. И практически единственные ресурсы, которые их размещают остаются натуристские.
    Также и разговоры о сексе. Сильно сомневаюсь, что ещё в сети есть форумы, кроме собственно педофильских, где как на натуризмфорумкоме можно прочитать о допустимости "минетика младенцу". Что это вообще? И модераторы это спокойно терпят. Значит поддерживают? Или не отрицают такой дикости?
    Поэтому и буду сохранять эту площадку для тех, кто не захочет общаться под одной крышей с подобными типами, как я например не захотел. Во всяком случае - как вариант.

    путешественник

    Сообщения : 56
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Откуда : Россия (и не только)

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  путешественник в Чт Дек 22, 2011 8:33 am

    Такая же примерно штука происходит и на иностранный вебсайтах. Существует четыре типа самоподдерживающихся представлений нудистов в интернете:

    1 - Собственники нудистской недвижимости (клубов, жилья для туристов и т.п.) и организаторы развлечений.

    2 - Энтузиасты-блоггеры: хоббисты, финансово поддерживаемые из ненудистской сферы деятельности.

    3 - Пытающиеся заработать не выходя из-за компьютера, то есть в интернете.

    4 - Клубы и организации, зарабатывающие на членских взносах. Например, бритиш-натуризм.

    Те, о ком говорится в топике, это пункт 3. Их главная забота - раскрутка сайта. Владельцы "площадки" - они как правило, не имеют отношения к тематике своего бизнеса, поэтому их мало волнуют правила. Главное - обеспечить трафик (количество посещений). Они одновременно занимаются многими другими темами, держат другие сайты, часто на противоречащие друг-другу темы. Лишь бы это было что-то "горяченькое". Так что не удивляйтесь. Вы у них просто мясо. Они нацеливаются на инстинкты, которые позволяют завлечь побольше голов в стадо, неважно какого сорта. Больше голов - больше денег. Платная реклама на полях, плюс продажа фото-эротики под видом "желающих показать себя миру нудистов" (где вы таких видели??) плюс комиссионные от турфирм - которые сами и статейку подсунут, и притворятся пользователями, пишущими отзывы.

    Практически все сайты о нудизме в Америке (где всего лишь два штата относятся дружелюбно к нудизму - Флорида и Орегон) - это коммерческие сайты, которые полностью построены на сексе и на продаже фото и видео "нудистов". Кстати, это очень хороший индикатор: если сайт продает фотки или предлагает платную подписку в обмен на доступ к фото, значит сайт "с душком". То есть, он на самом деле никакой не нудистский, и крутится не нудистами, и просто очередной коммерческий проект, построенный на сексе.

    Чисто натуристские сайты существуют в Англии, и их немного. Лично я нашел пока два. Сайты собственников туристической недвижки, как правило, тоже честные, потому что здесь доход идет не из инета, и продвигают они себя в основном, платной рекламой а не раскруткой. Их честность также объясняется тем, что им нужны реальные клиенты, знающие правила (иначе будет проблема с полицией) а не тысячи посетителей, истекающих слюной, кликающих на горяченькое.

    Проблема в существовании поддельных сайтов в том, что они реально вредят нудизму, так как в глазах большинства навсегда связывают его с областью чисто взрослых развлечений. Вместо открытости и принятия обществом - того, к чему стремится настоящий нудизм - они делают из него очередной запретный плод и продают его накрученной публике. Так же они делают, например, с сигаретами и другими наркотиками. Создают ажиотаж вокруг "продукта не для всех" и продают его нарасхват желающим почувствовать себя избранными.



    Последний раз редактировалось: путешественник (Сб Дек 24, 2011 4:45 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  МиГ в Сб Дек 24, 2011 7:38 am


    путешественник пишет:Такая же примерно штука происходит и на иностранный вебсайтах...
    Спасибо. Пост интересный, поскольку об отражении натуризма за бугром знаем на самом деле мало.


    Существует четыре типа самоподдерживающихся представлений нудистов в интернете:

    1 - Собственники нудистской недвижимости (клубов, жилья для туристов и т.п.) и организаторы развлечений.

    2 - Энтузиасты-блоггеры: хоббисты, финансово поддерживаемые из ненудистской сферы деятельности.

    3 - Пытающиеся заработать не выходя из-за компьютера, то есть в интернете.

    4 - Клубы и организации, зарабатывающие на членских взносах. Например, бритиш-натуризм.

    Те, о ком говорится в топике, это пункт 3.
    Не только. Натуризмфорумком (самый массовый на сегодня русскоязычный форум нудистов) обвинять в попытке заработать на теме нельзя. Но там налицо целый ряд отклонений от натуристской этики, начиная от публикации фото и заканчивая непонятной лояльностью к педофилам, да и масса других вещей.

    Их главная забота - раскрутка сайта. Владельцы "площадки" - они как правило, не имеют отношения к тематике своего бизнеса, поэтому их мало волнуют правила. Главное - обеспечить трафик (количество посещений). Они одновременно занимаются многими другими темами, держат другие сайты, часто на противоречащие друг-другу темы. Лишь бы это было что-то "горяченькое". Так что не удивляйтесь. Вы у них просто мясо.
    Выделенная фраза понравилась. Достаточно ёмкая.
    В цитате речь идёт о коммерческих нудистских проектах. Да, это есть, и с этим по мере сил пытаемся бороться. Тут самый яркий представитель - форум нудистов.рф.

    В Вашей классификации небольшой крен на финансовую сторону вопроса. Во всех 4-ёх пунктах - об источниках финансирования или наоборот возможности заработать. Это важно конечно, но и чисто идейные проекты есть тоже. Есть в рунете неплохой белорусский форум, мой "Мыс..." тоже никаких финансовых задач не ставит. Просто попытка сохранить в чистоте главную идею натуризма. Пока проигрываем конечно - деньги и секс куда более сильные раздражители. Но всё же надеюсь здравый смысл со временем восторжествует.





    путешественник

    Сообщения : 56
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Откуда : Россия (и не только)

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  путешественник в Сб Дек 24, 2011 4:41 pm

    Ну почему же во всех четырех пунктах крен в финансовую сторону? Энтузиасты там прописаны пунктом 2.

    Человеку нужно есть. Если Вы держите сайт, Вам нужно платить за хостинг и вкладывать свое время. Если кормит Вас другая работа или чья-то финансовая поддержка, а от этой деятельности Вы просто получаете удовольствие, то это попадает под определение хобби.

    Однако часто так бывает, что хобби постепенно становится второй работой, а затем и первой. Пример: вебсайт joy-of-life.at - изначально натуристский блог, в котором впоследствии появилась платная часть. Ничего плохого в этом нет - думаю каждый держатель вебсайта мечтает об этом (при этом, по утверждению одного преподавателя курсов по личному бизнесу, только один из тысячи его слушателей реально создает что-то).

    Плохо, когда бизнес создается ради бизнеса изначально, человеком, совершенно не разделяющим взгляды тех, кому он предоставляет свой сервис. Подсознательно и по различным признакам люди это чувствуют, и в результате проект начинает идти в какую-то странную сторону, в конечном счете вредит тем, кому он якобы предназначался.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  МиГ в Сб Дек 24, 2011 7:35 pm

    А интересно - есть ли на Западе форумы или сайты с теми же принципами, озвученными на этом форуме. В частности без обнажённых фото например? Где упор именно не на визуализацию процесса, что неизбежно привлечёт вуайерскую публику, а на реализацию многократно озвученных принципов натуризма.
    Взглянул мЕльком на приведённый Вами joy-of-life.at. И вновь вижу россыпи фото обнажённых дам. Не вдаваясь в подробности (это отдельная тема и она есть на форуме http://naturism.forum2x2.ru/t18-topic ) - интересно узнать - есть ли всё же в Европе или ещё где сайты, которые публикацию таких фото если не запрещают, хотя бы не одобряют?

    путешественник

    Сообщения : 56
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Откуда : Россия (и не только)

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  путешественник в Сб Дек 24, 2011 10:37 pm

    Думаю, что нет таких сайтов. Там людям просто нечего бояться. Там Вас даже не уволят с работы, если весь коллектив увидит где-то Ваше обнаженное фото. Наверно, так не во всей Европе, но по крайней мере, во Франции, Великобритании, Германии, Австрии, Бельгии и Нидерландах это так и есть. Нечему удивляться, учитывая, что современной истории натуризма у них исполнилось более 100 лет, и на ней выросли многие поколения. Сейчас еще активно присоединяются Испания, Италия и Португалия, где все больше людей отказываются от ложного стыда.

    Там вебсайты подобные тому, что я послал, даже не считаются сайтами для взрослых. Кстати, на том сайте присутствует всего одна женщина на всех фотках, а не "россыпи обнаженных дам". Муж фотографирует свою (довольно немолодую хотя и с хорошей фигурой) жену в различных местах в процессе их путешествий, как бы доказывая фактами, что там-то и там-то раздеваться действительно можно. Главное там не фотоальбом, а описание их путешествий и хорошие фотографии, сопровождающие статьи - не только натуристские. Самые свежие статьи доступны только по платной подписке. Но за прошлые годы можно почитать бесплатно.

    О себе они рассказывают, что приняли решение продать дом и оставить только мобильный дом (фургон-кемпинг), где теперь и живут все время, никогда не оставаясь подолгу на месте, путешествуя по Европе. Думаю, что большая часть их подписчиков конечно же текстильщики. Но это в данном случае не важно, так как приносимый ими доход позволяет ребятам жить своей мечтой.

    На самом деле, в Европе немного другая культура натуризма, чем она когда-либо была здесь. Там довольно много пляжей и мест отдыха Clothing Optional (одежда необязательна), где присутствие одетых и раздетых людей вместе - совершенно нормально. Однако, даже на удаленном от посторонних глаз пляже Вас может случайно увидеть какой-то школьник и сделать фотки на мобильник, а затем распространить по всему интернету. Я задавал такой вопрос в одном из английских форумов. Было несколько ответов примерно одного и того же содержания: да, все понимают, что возможность всегда существуют, и просто относятся к этому спокойно. Раз уж они все равно "демонстрируют" себя в публичном месте, то что из того, если аудитория несколько вырастет?
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  МиГ в Вс Дек 25, 2011 2:01 pm

    путешественник пишет:Думаю, что нет таких сайтов. Там людям просто нечего бояться.
    Конечно рассуждать со стороны, не видя всё собственными глазами, позиция заранее проигрышная, тем не менее возражу. Если всё так безоблачно - почему практически на всех натуркурортах запрещена фото- видеосъёмка? Это факт и если бы бояться было абсолютно нЕчего - для чего он (запрет) существует?
    В памяти не такая давняя (буквально года 3 назад) история с каким то известным немецким чиновником, фото с нудистского пляжа которого в компании своих коллег женского пола (отнюдь не молоденьких) появилось в сети. Чем закончилась история не помню, да кажется окончание уже широко и не освещали, но речь изначально шла именно о потере им работы.
    Налицо явление, о котором писал неоднократно. Натуризм реальный и виртуальный вещи достаточно несовместимые. Виртуальное отображение реального натуризма абсолютно неадекватное. Виртуал в последнее время реально тормозит развитие натуризма реального, потому что непредвзятый взгляд на даже самые "натуристские" форумы у среднестатистического гражданина вызывает как минимум непонимание, а чаще отторжение.Подробнее об этом тут: http://naturism.forum2x2.ru/t30-topic Я уже не говорю о многочисленных порно-сайтах, косящих под натуризм. А есть ещё отдельная песня - сайты педофилов, об этом здесь например: http://naturism.forum2x2.ru/t10-topic.

    Нудисты очень неоднородная масса. Да, есть определённое число полных пофигистов. Их процент невелик, но у них запредельная активность на форумах, они создают сайты и пр., они навязывают свою пофигистичность большинству. На некоторых это действует, но только на некоторых, остальные просто не участвуют в этом. Для этих остальных и создан этот форум.

    Думаю, что большая часть их подписчиков конечно же текстильщики. Но это в данном случае не важно, так как приносимый ими доход позволяет ребятам жить своей мечтой.
    Вы же прекрасно понимаете, что не будь там фото "ню" - количество подписчиков сократится до минимума, если вообще кто-нибудь останется. Словом, схема с "с душком", увы. А знаете - как можно ещё увеличить кол-во подписчиков? Размещать фото не только жены, но и ребёнка например. Понимаете - в чём дело? Конечно, вуайеры нам не настолько отвратительны, как педофилы, но суть то одна.

    путешественник

    Сообщения : 56
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Откуда : Россия (и не только)

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  путешественник в Вс Дек 25, 2011 9:50 pm

    С ребенком не прокатит. Сразу под статью загремят. Одно дело просто фотографироваться со своими детьми и показывать в узком кругу, и совсем другое - продавать детскую обнаженку.

    Насчет запрета фотографирования на пляжах - запрещают, так как просто люди хотят отдыхать без нервов. Кто знает, какие планы у того дядечки с фотоаппаратом? Может просто помастурбирует дома (это еще ладно), а может он начнет публиковать без спроса (не взирая, что права на натуру все-таки принадлежат натуре). Гоняйся после за ним, требуй деньги за эксплуатацию тебе одному принадлежащих личных достоинств. Да еще может он и фоткать не умеет. Только перегадит все. Тут уже моральный ущерб придется отстаивать. Все это хлопотно и никому не нужно.

    Но все равно фотографируют из потайных мест. По всему периметру патруль не поставишь.

    Когда человек сам себя публикует, тут уж все права соблюдены, и опасаться ему нечего. Он никого не обманывает, ничье добро не присваивает, голодных людей не эксплуатирует за кусок хлеба. Есть спрос - есть предложение. В этом случае все работает идеально и прямо, без посредников и хитроумных схем.

    В политических кругах и в высшем руководстве любые экстремальные вещи не поощряются. Но если Вы не директор, то там Вам бояться за свою работу нечего. ... Здесь, наверно уволят даже продавщицу. От греха.

    И еще один момент. В Европе к Вам натуристы будут относиться с подозрением, если Вы никогда нигде не выставляли своих фото (хотя бы на натуристских вебсайтах) и не имеете знакомых (настоящих) натуристов, которые видели, как Вы практикуете натуризм. Все просто: для натуриста свидетельства его обнажения это его "паспорт". Другим способом доказать, что ты не притворяешься с какими-то скорее всего нечистыми целями, просто невозможно. Сейчас многие вообще знакомы чисто виртуально, поэтому фото и видео остаются единственным каналом, чтобы распознать кто свой а кто чужой.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  МиГ в Пн Дек 26, 2011 7:29 pm

    путешественник пишет:С ребенком не прокатит. Сразу под статью загремят. Одно дело просто фотографироваться со своими детьми и показывать в узком кругу, и совсем другое - продавать детскую обнаженку.
    Тем не менее в сети подобный бизнес просто процветает. Мне известны десятки сайтов, продающих так называемое натур-видео, где главные, а часто и единственные участники - обнажённые дети. И главное, что продаётся это всё под маской натуризма.

    В политических кругах и в высшем руководстве любые экстремальные вещи не поощряются. Но если Вы не директор, то там Вам бояться за свою работу нечего. ... Здесь, наверно уволят даже продавщицу. От греха.
    Думаю, Вы несколько преувеличиваете. Чаще всего не уволят конечно, но негатив определённого круга людей гарантирован. Кстати, не уверен, что в той же католической Испании или Италии всё так безоблачно.

    путешественник пишет:И еще один момент. В Европе к Вам натуристы будут относиться с подозрением, если Вы никогда нигде не выставляли своих фото (хотя бы на натуристских вебсайтах) и не имеете знакомых (настоящих) натуристов, которые видели, как Вы практикуете натуризм.
    Я думаю, что любого нормального человека куда больше будет волновать не то, что о нём подумают некие виртуальные "натуристы", а реакция на такие вещи родственников, знакомых, коллег по работе. Выставление своих фото-ню в открытом доступе - это по сути проявление эксгибиционизма и никак иначе. Потому что оценку этому выносит общество и собственные оправдания, что это мол натуризм останутся непонятыми, во всяком случае большинством. Купаться без плавок в определённом месте среди людей, принимающих это и выставлять себя обнажённым в Интернете - это две очень большие разницы.
    Что касается личных встреч - это конечно другое дело. Тут возражений нет.

    Что касается этого форума - ещё раз подчеркну - здесь не только не потребуют никаких фото-доказательств, но и удалят, если кто разместит любое ню. Никаких доказательств не нужно. Да и не стоит задача общаться исключительно натуристам. Любому адекватному собеседнику, интересующегося темой будут рады.

    путешественник

    Сообщения : 56
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Откуда : Россия (и не только)

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  путешественник в Вт Дек 27, 2011 8:16 am

    Детское порно - думаю это не про Европу, и уж точно не про Америку (в Америке даже с нудизмом борются активно, кроме штатов Флорида и Оригон).

    В Европе
    1) религия активно теряет позиции (даже Кристмас переименовали в иксмас - "Xmas", чтобы не был связан с Христом),
    2) там церковь не выступает против нудизма/натуризма, а наоборот, есть организации христиан-натуристов и много священников-натуристов.

    Голыми фотками Вы в Европе особенно никого не шокируете. В России никто Вас не заставляет публиковаться на форуме своего интернет провайдера или ВКонтакте. Можете жить в Питере, а фотки показывать на натуристском сайте в Самаре. Текстильщики брезгуют ходить на сайты со словом "натурист" в названии. Да и на работе им стыдно такое открывать (а большая часть развлекается интернетом именно на работе Smile))

    Проблемы с родителями-друзьями - это отдельный вопрос.

    Есть еще один момент про ню - когда это не эксгибиционизм, а просто активная позиция. Например: натуризм против порно. Раздавая бесплатно или даже продавая без посредников свои фото Вы подрываете бизнес порно-баронов. А именно те больше всего и заинтересованы в нераспространении натуризма.

    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  МиГ в Вт Дек 27, 2011 5:37 pm

    путешественник пишет:Детское порно - думаю это не про Европу, и уж точно не про Америку (в Америке даже с нудизмом борются активно, кроме штатов Флорида и Оригон).
    Давайте чётче расставлять акценты. Речь не шла о детском порно. Я писал именно о детской обнажёнке, снимаемой и продаваемой под маской натуризма. Так вот. Вот полюбуйтесь на эту ссылочку. Сайт американский. Существует уже много лет:
    http://www.russianbare.com/


    В России никто Вас не заставляет публиковаться на форуме своего интернет провайдера или ВКонтакте. Можете жить в Питере, а фотки показывать на натуристском сайте в Самаре. Текстильщики брезгуют ходить на сайты со словом "натурист" в названии. Да и на работе им стыдно такое открывать (а большая часть развлекается интернетом именно на работе Smile))
    Я вообще против какого-то деления на натуристов-текстильщиков. Форум должен быть интересен в принципе, собеседники адекватными, давать интересную инфу. Форум должен вписываться в рамки существующей морали. Так вот этих рамках голокупание в принципе не возбраняется в определённых местах, когда ты не мешаешь другим. Голые фотки - как вы правильно пишете - заставляют подавляющее большинство отнюдь не текстильщиков, а обычных людей испытывать дискомфорт, не ходить на такие форумы, это за рамками существующей морали. Остальное просто оправдание. Если кому-то хочется разместить себя в Интернете в голом виде - всегда найдётся куча доводов.


    путешественник пишет:Есть еще один момент про ню - когда это не эксгибиционизм, а просто активная позиция.
    Всё таки Вы меня не поняли. "Активная позиция" или "продвижение натуризма" - это категории только в мозгу выкладывающего свои голые фотки и кучки единомышленников. С позиции большинства - это эксгибиционизм.

    путешественник пишет: Например: натуризм против порно. Раздавая бесплатно или даже продавая без посредников свои фото Вы подрываете бизнес порно-баронов. А именно те больше всего и заинтересованы в нераспространении натуризма.
    Кстати, года три назад попадалась инфа, что владельцем нескольких натур-центров где-то в Англии был именно некий известный порно-барон. Может именно поэтому в них создаются условия, неприемлемые для большинства людей. Им действительно неинтересно, чтобы натуризм овладел широкими массами. А фотками (тем более частенько далеко немолодых натуристов) их бизнес точно не подорвёшь.

    путешественник

    Сообщения : 56
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Откуда : Россия (и не только)

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  путешественник в Вт Дек 27, 2011 7:55 pm

    В Англии Сан-клабов несколько сотен. Ничего удивительного, что оказалось несколько поддельных, то есть где-то затесались не вполне честные люди. Однако их разоблачили и даже опубликовали. У нас псевдо-клубы могут существовать столетиями, и их хозяевам ничто не грозит. Потому что натуризм здесь не в почете. Это и есть местная "современная мораль" (в рамки которой Вы собираетесь вписываться).

    Десятки сайтов, на которых продается обнаженное фото-видео - они нужны исключительно текстильщикам. В этом натуристы и текстильщики полностью и навсегда разнятся. Причем текстильщики тоже ходят на нудистские пляжи (да!да!). Они ходят именно, на других посмотреть и себя показать (- прямые кандидаты в эксгибиционисты!), поскольку для них обнажение имеет особую цену. Натурист одевается/раздевается под влиянием физических факторов. Текстильщик по так-называемым "моральным" причинам (т.е. когда ему какие-то тараканы в его голове продиктуют). В этом и есть все отличие.

    Текстильщик всегда голоден насчет вида голого тела. Ему все равно - дети, взрослые. Воображение дорисует все, что захочет. Но детей нанять дешевле, особенно в России, Украине и какой-нибудь Намибии. Вот и появляются такие сайты. Конечно, не без помощи с обеих сторон - кого-то в стране проживания "моделей", и кого-то в стране сбыта "продукции".

    Натуристу голое тело не нужно. Попробуйте сами пожить в натуристкой деревне и поймете. Голод исчезает скоро и надолго. Натуристу Вы не продадите ни одной такой фотографии (если только она не потянет на шедевр искусства).

    Отсюда мораль. Если Вы хотите защитить мир от извращений, вызываемых голодом на на вид голого тела, то просто устраивайте регулярную "инъекцию" в виде проживания в натуристской деревне хотя бы пару недель раз в три года. И все будет ОК Smile. Однако, такого никогда не будет. По крайней мере не раньше, чем в киосках навсегда перестанут продавать сигареты. Вы понимаете о чем я.

    И еще один момент. Помещая ссылки в своем форуме на все эти сайты извращенцев, Вы, как человек опытный в вебе, знаете что тем самым повышаете их оценку в поисковых системах, т.е. помогаете их продвижению. ( Совершенно не представляю, зачем вы это делаете Wink )

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  Равик в Ср Дек 28, 2011 6:19 pm

    путешественник пишет:
    Однако часто так бывает, что хобби постепенно становится второй работой, а затем и первой. Пример: вебсайт joy-of-life.at - изначально натуристский блог, в котором впоследствии появилась платная часть. Ничего плохого в этом нет - думаю каждый держатель вебсайта мечтает об этом (при этом, по утверждению одного преподавателя курсов по личному бизнесу, только один из тысячи его слушателей реально создает что-то).

    Плохо, когда бизнес создается ради бизнеса изначально, человеком, совершенно не разделяющим взгляды тех, кому он предоставляет свой сервис. Подсознательно и по различным признакам люди это чувствуют, и в результате проект начинает идти в какую-то странную сторону, в конечном счете вредит тем, кому он якобы предназначался.
    Я тоже сходил на сайт joy-of-life.at.
    Увидев фото двух обнаженных людей совместно мочащихся и другие похожие, я в недоумении решил что на натуризм это... м-м-м.. мало похоже и эти двое - извращенцы. Но всеж почитал отчеты об отдыхе, увидел, что некоторые фото открываются, для просмотра некоторых требуется плата, и тут подумалось, что может эти двое просто таким способом зарабатывают на жизнь, которую могут потому вести так как им нравится.. Может они и не извращенцы а настолько пофигисты что придумали такой вот легкий способ заработка Smile)) Словом довольно таки необычный ракурс взгляда на обнажение Very Happy

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  Равик в Ср Дек 28, 2011 6:29 pm

    путешественник пишет:
    Если Вы хотите защитить мир от извращений, вызываемых голодом на на вид голого тела, то просто устраивайте регулярную "инъекцию" в виде проживания в натуристской деревне хотя бы пару недель раз в три года. И все будет ОК Smile. Однако, такого никогда не будет. По крайней мере не раньше, чем в киосках навсегда перестанут продавать сигареты. Вы понимаете о чем я.

    Да, абсолютно согласен.
    Чем больше запретов, тем больше нездорового интереса к "запретному плоду".
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  МиГ в Пт Дек 30, 2011 5:58 pm

    путешественник пишет:
    Десятки сайтов, на которых продается обнаженное фото-видео - они нужны исключительно текстильщикам.
    Текстильщик всегда голоден насчет вида голого тела.
    Натуристу голое тело не нужно.

    Отсюда мораль.
    Отсюда мораль. Размещать свои (и тем более чужие) обнажённые фотки натуристам просто не нужно. А умные натуристы к тому же ещё и понимают, что этим они привлекают вуайеров или текстильщиков, как Вы выражаетесь.



    Если Вы хотите защитить мир от извращений, вызываемых голодом на на вид голого тела, то просто устраивайте регулярную "инъекцию" в виде проживания в натуристской деревне хотя бы пару недель раз в три года. И все будет ОК Smile. Однако, такого никогда не будет. По крайней мере не раньше, чем в киосках навсегда перестанут продавать сигареты. Вы понимаете о чем я?
    Честно говоря - нет. Во первых я не ставил целью защитить весь мир от извращений. Я всего лишь пытаюсь защитить от извращенцев натуризм.

    путешественник пишет:И еще один момент. Помещая ссылки в своем форуме на все эти сайты извращенцев, Вы, как человек опытный в вебе, знаете что тем самым повышаете их оценку в поисковых системах, т.е. помогаете их продвижению. ( Совершенно не представляю, зачем вы это делаете Wink )
    Если исходить из Вашего утверждения о том, что педофилов 1 на миллион, никакого продвижения не будет. Цели преследуются прямо противопололожные. Нормальный (по моим понятиям) человек просто поймёт, что целый ряд людей используют натуризм в целях заработка денег и привлечения в него педофилов.
    Как ещё доказать Вам например, что проблема отнюдь не высосана из пальца?
    Ещё. Ссылка только одна (Вы употребили множественное число) Но ссылка самая одиозная. Это так сказать первоисточник. Сегодня как мухи плодятся сайты с распространением подобных фильмов. И все они прикрываются именно натуризмом. Если интерес к натуризму не ограничивается личными интересами, а хоть чуть волнует и идейная сторона вопроса, то необходимо как можно чаще и максимально чётко высказываться по поводу подобных сайтов. Вот как Вы его оцениваете? И мог ли я задать этот вопрос, если бы не показал Вам ссылку?


    Последний раз редактировалось: МиГ (Пт Дек 30, 2011 6:04 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  МиГ в Пт Дек 30, 2011 6:02 pm

    Равик пишет:
    Я тоже сходил на сайт joy-of-life.at.
    Увидев фото двух обнаженных людей совместно мочащихся и другие похожие, я в недоумении решил что на натуризм это... м-м-м.. мало похоже...
    Ну и ну... Shocked Я этого там не видел. Очень странно, что это был пример именно хорошего натуристского сайта. Или я чего то не понял.

    путешественник

    Сообщения : 56
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Откуда : Россия (и не только)

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  путешественник в Сб Дек 31, 2011 12:01 am

    МиГ пишет:Если исходить из Вашего утверждения о том, что педофилов 1 на миллион, никакого продвижения не будет. Цели преследуются прямо противопололожные.

    Google количества педофилов не считает. Он считает ссылки. И ключевые слова.

    Помещая ссылку у себя, вы продвигаете сайт в органическом поиске на несколько позиций вперед. Упоминая у себя на сайте слово "педофил" много раз, вы к тому же, еще туже связываете понятие натуризма с этими словами в "мозгах" поисковой машины, а значит повышая шанс выдачи ею соответствующего материала по запросу "натуризм". Даже сам факт, что именно натуристы часто больше других озабочены этими "соседними" темами, создает определенную ауру и играет против натуризма. Вы часто слышали, чтобы священники в своих проповедях упоминали Дарвина или атеистические принципы? Учитесь, как содержать свою субкультуру в чистоте.

    Мне кажется, правильным было бы игнорировать все извращения и притянутые за уши параллели, и почаще говорить о верных принципах и реальных ценностях натуризма.

    Спонсируемый контент

    Re: Для кого этот форум?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Окт 17, 2017 10:14 pm