Сверхзадача форума

    Поделиться
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Сверхзадача форума

    Сообщение  МиГ в Ср Июл 06, 2011 6:24 pm

    Ещё раз констатирую - натуристских пляжей на русскоязычном пространстве нет. Есть нудистские с разной степенью соответствия натуризму. Создать такой пляж (или пляжи) - сверхзадача этого форума. Задача непростая, почти невыполнимая. Но вот такая планка.
    Как знать, может со временем здесь таки скучкуется народ, который сможет осуществить это.
    И сформулирую основные отличия пляжа (или места отдыха) натуристского от нудистского:
    1. Закрытая территория, недоступная зевакам и людям не разделяющим принципы натуризма.
    2. Запрет любых сексуальных действий.
    3. Запрет фото- видео- съёмки окружающих.
    4. Предпочтение семьям
    Это основное.
    Тех, кто считает задачу актуальной - приглашение на этот форум особое. Тех, кто может что-то сделать в этом направлении - тем более.

    путешественник

    Сообщения : 56
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Откуда : Россия (и не только)

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  путешественник в Вт Дек 27, 2011 2:32 pm

    Вообще-то этим должна заниматься федерация натуризма.

    В России была такая недавно. Но, похоже, ее расформировали. Еще полгода назад заходил на сайт inf-fni.org/federations.php - она там была в списке. А теперь нет. Их туристический проект naturway.ru, похоже, провалился, а без этого у них интересу нет...

    В России и с обычными пляжами-то проблема. Все более-менее приличные места отдыха перегружены, народ роится кучами, все друг другу мешают - кто табаком дымит на всех, кто музон пускает, кто шашлык жарит прямо посреди пляжа и т.п. Поели, попили - мусор не все забирают.

    В Европе на пляжах вообще не едят. Там в кафе недорого и приятней гораздо. Максимум приносишь пепси на пляж - банка яркая, трудно так вот бросить на песок и уйти. Впрочем, окурки и там в песке встречаются, конечно не в таком объеме как здесь.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  МиГ в Вт Дек 27, 2011 4:47 pm

    путешественник пишет:Вообще-то этим должна заниматься федерация натуризма.

    В России была такая недавно. Но, похоже, ее расформировали. Еще полгода назад заходил на сайт inf-fni.org/federations.php - она там была в списке.
    На волне подъёма в 90-ые что-то попытались создать, но потом потонули в междуусобных дрязгах. Ситуацию подробно описывал один чел. из Астрахани. Он встречался с лидерами забугорных натуристов, вёл с ними переписку. Его поразило, что вместо помощи те, первым делом потребовали денег со взносов. А поскольку денег естесственно никто не собирал, то на этом интерес к России и угас. Было ещё Киевское Содружество Натуристов, но, после того, как их лидер увлёкся съёмками фильмов с акцентом на обнажённых детях, его, по слухам, тоже исключили.
    Но дело не в этом. Дело в том, что даже на Западе нет таких пляжей при наличии всяческих федераций. Именно изолированных. Есть тур. комплексы, кемпинги, предполагающие не просто голый пляж, а непременно голое проживание. Дело это на большого любителя. Одно дело купаться-загорать обнажённым, другое - ходить голым в кафе, по магазинам и пр. Получается некая резервация. Кому-то самое то. Но большинству подобный экстремизм непонятен. Существующие же нудистские пляжи даже на Западе все открыты для всех. Не занимаются почему-то их федерации этим. Каков результат? Натуризм теряет позиции. Закрыта Монсена, ряд других комплексов. В других тоже развития не видно, некоторые превращаются из натуристских в полусвингерские (Кап-Даг) и т.д. То есть есть две крайности - или надо жить в голом городе или ходи на открытый пляж. Если мы сколько-нибудь серьёзно говорим о популяризации натуризма среди широких масс, а не для кучки маргиналов следовало бы именно плодить небольшие пляжи с вышеозвученными правилами, но во многих курортных местах.
    То есть дело не только в федерации, но и в том, в каком направлении она будет работать.

    путешественник пишет: Их туристический проект naturway.ru, похоже, провалился, а без этого у них интересу нет...
    Натурвэй существует, есть сайт, его глава под ником Slas достаточно регулярно появляется на форуме "Солнечный остров" и натуризмфорумкоме.

    путешественник

    Сообщения : 56
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Откуда : Россия (и не только)

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  путешественник в Вт Дек 27, 2011 7:15 pm

    Я понял. Вы признаете только "натуризм" в закрытых малолюдных зонах: чем меньше зрителей, тем лучше. Это вовсе и не натуризм никакой. С таким же успехом можно купание под душем в закрытой ванной комнате назвать натуризмом.

    В реках в деревнях всегда купались голыми. Мы иногда купались вместе с деревенскими, давно еще, при коммунистах, когда пешим туризмом занимались. Дык, это был просто туризм, без на- Smile

    Вот что Вы пишете в стартовом посте:
    1. Закрытая территория, недоступная зевакам и людям не разделяющим принципы натуризма
    А как Вы собираетесь отличать, кто зевака, а кто нет?

    Опыт стран, где натуризм стал практически нормой, Вы отрицаете. Снова "мы наш, мы новый мир построим" и станем "впереди планеты всей"? Узкие закрытые территории - это и есть идеальный вариант для любителей всяких извращений. Не успеете оглянуться, как они станут там верховодить. Или Вы собираетесь недреманное око учредить, вуайеризм как профессия?

    В Кап-Даге не так уж все плохо на самом деле. Там есть зона на пляже где народ иногда сексом занимается, но основная часть территории совершенно нормальная. И туда многие ездят с детьми. В России места для семей я просто не знаю. В России не в правилах полиции заниматься мелкими вопросами, и соответственно нет привычки к ней по этим вопросам обращаться. В той же Испании, можно вызвать полисмена легко, если рядом расположится компания странного поведения или кто-то вытащит фотоаппарат со здоровенными линзами.

    У нас же предпочитают сами разбираться. Потому что закон не защищает натуристов, а общество настроено к натуристам крайне отрицательно. Соответственно, полицейский как часть этого общества будет сам относиться с осуждением. Поменять это все можно только одним путем - борьбой за свои права. Это процесс длительный, и тут нужна помощь официальной организации. То, что в других странах сделали за многие годы, у нас хотят одним прыжком (причем непременно дальше всех прыгнуть). Не получится.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  МиГ в Вт Дек 27, 2011 7:37 pm

    путешественник пишет:Я понял. Вы признаете только "натуризм" в закрытых малолюдных зонах: чем меньше зрителей, тем лучше. Это вовсе и не натуризм никакой. С таким же успехом можно купание под душем в закрытой ванной комнате назвать натуризмом.
    Где Вы заметили слово "малолюдные"? Не было такого слова. Пусть там хоть тыщи народу будет, но не будет гы-гыкающих подростков, фото-видеооператоров, дрочеров и прочих. Что в этом плохого? Или нужны такие зрители? Вы - повторяюсь - исходите из реалий Веры-Плайи, где этого в принципе нет, я из нашей русско-язычной действительности, где это сплошь и рядом.

    Вот что Вы пишете в стартовом посте:
    1. Закрытая территория, недоступная зевакам и людям не разделяющим принципы натуризма
    А как Вы собираетесь отличать, кто зевака, а кто нет?
    Легко. Посреди пляжа в Коктебеле например сидит дед и плавках, крутит головой по сторонам. Что же тут непонятного. Когда такой один - полбеды. Иногда их количество до половины пляжа зашкаливает - начинается дискомфорт.

    Опыт стран, где натуризм стал практически нормой, Вы отрицаете. Снова "мы наш, мы новый мир построим" и станем "впереди планеты всей"? Узкие закрытые территории - это и есть идеальный вариант для любителей всяких извращений. Не успеете оглянуться, как они станут там верховодить. Или Вы собираетесь недреманное око учредить, вуайеризм как профессия?
    Приведу пример. В 90-ые в Сер. Бору был пляж за забором, туда пускали далеко не всех. Те, кто ухватил это время, вспоминают его не иначе как "золотой век" московского натуризма. Затем то ли поборники "открытости" появились, то ли просто что-то там не договорились, но пляж стал открытым. Результат? Вот как раз и стал, как Вы выражаетесь, "идеальный вариант для любителей всяких извращений." Нужно подробно рассказывать или знаете что там происходит? Впрочем можете сами почитать: http://naturism.forum2x2.ru/t28-topic


    путешественник

    Сообщения : 56
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Откуда : Россия (и не только)

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  путешественник в Вт Дек 27, 2011 8:47 pm

    Про сербор не знаю, выводы делать не буду. Только ребята мне там очень подозрительными показались, с наколками все. Если бы я хотел завладеть территорией, которая является общественной, то что бы я делал? Наверно, попытался бы доказать, что текущие обитатели недостойны ею владеть. Нанял бы кого мусор подкидывать или шокировать общественность поведением под видом местной публики. Но, я думаю, что это все паранойя. На нашего гражданина таких изощренных способов не нужно. "Ему немного подпоешь, и делать с ним что хошь". Там-табу-дабу-ду-дам.

    Камеры нужно ставить, чтобы реально что-то выяснить. Но вы же против видеосъемки!

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  Равик в Ср Дек 28, 2011 6:50 pm

    путешественник пишет:Я понял. Вы признаете только "натуризм" в закрытых малолюдных зонах: чем меньше зрителей, тем лучше. Это вовсе и не натуризм никакой. С таким же успехом можно купание под душем в закрытой ванной комнате назвать натуризмом.

    Снова должен согласиться.
    Натурист от раздетого текстильщика тем и отличается, что он не стесняется своей наготы. И ему в принципе пофиг кто на него смотрит, фотографирует ли, или какой извращенец в кустах дрочит. Показательно взглянуть на ретро-фото натуристов прошлых лет у которых на лицах спокойная улыбка прямо в объектив и которых уж точно не запишешь в извращенцы.
    С другой стороны должен признать что сам не готов вместе с семьей к такой открытости. Но не из-за каких либо психологических комплексов а из-за возможного реального вреда (например жене или особенно дочке) Поэтому приходится откровенно признать, что мы семьей не полностью натуристы Smile Причем причины не важны. Важен конечный результат.
    avatar
    Gringo

    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-22

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  Gringo в Ср Дек 28, 2011 6:53 pm

    Один о пресном, другой о разноцветном Very Happy
    Ну разные это вещи, ребята. Наша-Раша и Забугор. РАЗ-НЫ-Е. Об чём спор?
    Сёдни Корею смотрел, чёткое ощущение, что отставание от нас лет 50. Истерика у нации Sad , как у нас в 53-ем. Ну и мы отстаём от Запада лет на 30 думаю, может больше, главное чтоб не навсегда. Cool

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  Равик в Ср Дек 28, 2011 8:05 pm

    Gringo пишет:Один о пресном, другой о разноцветном Very Happy
    Ну разные это вещи, ребята. Наша-Раша и Забугор. РАЗ-НЫ-Е. Об чём спор?
    Сёдни Корею смотрел, чёткое ощущение, что отставание от нас лет 50. Истерика у нации Sad , как у нас в 53-ем. Ну и мы отстаём от Запада лет на 30 думаю, может больше, главное чтоб не навсегда. Cool
    Конечно.
    Захотелось дополнить свой пост выше: Места отдыха разные бывают. Они порой отличаются тем же чем отличается уютное кафе от пивнухи любителей дешевого пива. В первое вы иногда приводите детей покормить мороженым или заходите поговорить с другом-подругой, отдохнуть и расслабиться а пребывание во второй просто некомфортно..
    Вот и получается что дело часто не в боязни попасть в объектив фотографа а в некомфортности от бескультурия.. Чем от цивилизованного мира и отличаемся.

    путешественник

    Сообщения : 56
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Откуда : Россия (и не только)

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  путешественник в Ср Дек 28, 2011 10:11 pm

    О, нет! Сравнили Россию с пивнушкой!

    А кто Вам мешает быть не только в России?

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  Равик в Чт Дек 29, 2011 7:52 pm

    путешественник пишет:О, нет! Сравнили Россию с пивнушкой!

    А кто Вам мешает быть не только в России?
    Финансы.
    (хотя я вообще то не из России. Но Украина - та же пивнушка.. К большому сожалению... поскольку хотелось бы быть патриотом своей страны)

    путешественник

    Сообщения : 56
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Откуда : Россия (и не только)

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  путешественник в Чт Дек 29, 2011 8:44 pm

    Равик пишет:
    путешественник пишет:О, нет! Сравнили Россию с пивнушкой!

    А кто Вам мешает быть не только в России?
    Финансы.
    (хотя я вообще то не из России. Но Украина - та же пивнушка.. К большому сожалению... поскольку хотелось бы быть патриотом своей страны)

    Из Москвы дешевле ездить за границу. Мы как-то хотели для разнообразия на Бердянскую косу или в Кирилловку. Оказалось, что во Францию лететь в разы дешевле. Народ в основном в Турцию из Москвы ездит, за копейки. Но для натуризма мне это кажется сомнительным направлением, так как страна-то мусульманская.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  МиГ в Пт Дек 30, 2011 6:24 pm

    Равик пишет:
    Снова должен согласиться.
    Натурист от раздетого текстильщика тем и отличается, что он не стесняется своей наготы. И ему в принципе пофиг кто на него смотрит, фотографирует ли, или какой извращенец в кустах дрочит. Показательно взглянуть на ретро-фото натуристов прошлых лет у которых на лицах спокойная улыбка прямо в объектив и которых уж точно не запишешь в извращенцы.
    С другой стороны должен признать что сам не готов вместе с семьей к такой открытости. Но не из-за каких либо психологических комплексов а из-за возможного реального вреда (например жене или особенно дочке) Поэтому приходится откровенно признать, что мы семьей не полностью натуристы Smile Причем причины не важны. Важен конечный результат.
    Равик, Вам приз за самый противоречивый пост. Very Happy

    Так ведь о том и речь, чтобы создать такие пляжи, на которые бы Вы и масса других людей могли приходить семьёй, с детьми, со знакомыми и не бояться, что в кустах будет сидеть дрочер, а ваши голые фотки завтра будут обсуждать коллеги по работе.

    А пляж с дрочерами это, извините, вообще не категория натуризма. Это из области самоуважения. Надо себя прежде всего не уважать, чтобы терпеть такое соседство.

    Натурист от раздетого текстильщика тем и отличается...
    В таком случае можете считать этот форум форумом раздетых текстильщиков. А что плохого в раздетых текстильщиках? Я вообще не гонюсь за терминологической чистотой. И - уже писал - не признаю деления натурист-текстильщик в принципе. Это всего лишь полушутливый слэнг ранних нудистов. Относиться к нему серьёзно не стоит.

    Уже писал - есть явление - натуризм. А натуристов никаких не существует, также как и текстильщиков.


    Последний раз редактировалось: МиГ (Пт Дек 30, 2011 6:52 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  МиГ в Пт Дек 30, 2011 6:51 pm

    путешественник пишет:
    Из Москвы дешевле ездить за границу. Мы как-то хотели для разнообразия на Бердянскую косу или в Кирилловку. Оказалось, что во Францию лететь в разы дешевле. Народ в основном в Турцию из Москвы ездит, за копейки. Но для натуризма мне это кажется сомнительным направлением, так как страна-то мусульманская.

    Ну не надо, путешественник, не надо. Smile Бердянск вообще одно из самых дешёвых тур. направлений. Там на Косе есть десяток супердорогих гостиниц. Если ориентироваться на них может и можно приблизиться к европейским ценам.
    Буквально вчера например прочитал - авиатрансфер до Аликанте на одного - 500 евро (поправьте, если заблуждаюсь), это 20 тыс. Семья из 4-ёх человек потратит только на дорогу 80 тыс. На машине на дорогу до Бердянска и обратно потребуется тысяч 5. В 16!!! раз дешевле. Жильё и питание у нас явно не дороже. В Бердянске больше 2 тыс за люксы не платили.

    О Турции на натуристском форуме вообще нет смысла говорить.

    Другое дело, что в плане организации собственно натуризма у Европы огромный гандикап, это бесспорно.

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  Равик в Пт Дек 30, 2011 7:53 pm

    МиГ пишет:
    Равик пишет:
    Снова должен согласиться.
    Натурист от раздетого текстильщика тем и отличается, что он не стесняется своей наготы. И ему в принципе пофиг кто на него смотрит, фотографирует ли, или какой извращенец в кустах дрочит. Показательно взглянуть на ретро-фото натуристов прошлых лет у которых на лицах спокойная улыбка прямо в объектив и которых уж точно не запишешь в извращенцы.
    С другой стороны должен признать что сам не готов вместе с семьей к такой открытости. Но не из-за каких либо психологических комплексов а из-за возможного реального вреда (например жене или особенно дочке) Поэтому приходится откровенно признать, что мы семьей не полностью натуристы Smile Причем причины не важны. Важен конечный результат.
    Равик, Вам приз за самый противоречивый пост. Very Happy

    Так ведь о том и речь, чтобы создать такие пляжи, на которые бы Вы и масса других людей могли приходить семьёй, с детьми, со знакомыми и не бояться, что в кустах будет сидеть дрочер, а ваши голые фотки завтра будут обсуждать коллеги по работе.

    А пляж с дрочерами это, извините, вообще не категория натуризма. Это из области самоуважения. Надо себя прежде всего не уважать, чтобы терпеть такое соседство.

    Натурист от раздетого текстильщика тем и отличается...
    В таком случае можете считать, что этот форум форумом раздетых текстильщиков. А что плохого в раздетых текстильщиках? Я вообще не гонюсь за терминологической чистотой. И - уже писал - не признаю деления натурист-текстильщик в принципе. Это всего лишь полушутливый слэнг ранних нудистов. Относиться к нему серьёзно не стоит.

    Уже писал - есть явление - натуризм. А натуристов никаких не существует, также как и текстильщиков.
    Да, высказывания у меня бывают противоречивы Smile (спасибо за смайлик а значит и понимание))))
    Так ведь и вопрос довольно противоречив как по мне. И я наверно и в дальнейшем буду противоречивым поскольку размышляю и сомневаюсь.. А ведь в том и ценность форума чтоб в ходе рассуждений сформировать свое мнение..
    С одной стороны я полностью согласен с Вами, да хорошо бы создать такое идилистическое место гдеб можно было спокойно отдыхать с семьей не опасаясь быть сфотографированным и обсуждаемым на работе. Да дрочеры и сексующие на пляже - явление недопустимое, особенно для хрупкой детской психики.. все верно и я оч. хотел бы отдыхать именно в таком месте..
    Но где то выше Путешественник как то подвел Вас к вопросу "А судьи кто?" Как Вы будете определять кто адекватен а кто нет? кто вуайерист кто эксги а кто педофил если дядька просто идет пляжем и возможно смотрит на вашего раздетого ребенка.. и как их реально отсеивать?...
    К тому же общество такое какое оно есть и с этим ничего не поделать. В повседневной жизни ваш ребенок тоже может встретить психически ненормального человека, может даже испугаться, но тем не менее взрослые детям объясняют что такие люди существуют и с ними приходится соседствовать.. Это неприятно увы. но полностью от этого отмежеваться увы не удастся.
    Вот и точка противоречия - в какой то мере отмежеваться, в какой то проще и умнее просто забить.

    Со второй частью Вашего поста уже прямо не согласен. Есть очень таки принципиальная разница между раздевшимся текстильщиком и натуристом! Второй считает тело без одежды нормальным состоянием и не стесняется его перед другими. В том числе и перед НЕнатуристами. И ему не нужно, увидев постороннего человека, квалифицировать его в уме к какой категории он относится: "своих", "чужих" ли, "хороших" "плохих", вуайеристов, онанистов, сексуально озабоченных т. д. Как по мне достаточно реально оценить возможность реальной неприятности после встречи. Помню один случай: на довольно малолюдном пляже я шел вдоль берега, мне просто хотелось пройти в другой конец пляжа. Я был без одежды, в руках никакой фото-видео техники, ни на кого из встречающихся женщин я никак особо не смотрел и тем не менее многие чем то пытались закрыться. Мне искренне неприятно за причиненное ин неудобство но назвать их натуристками сложно Smile Конечно они не обязаны вкладываться в какие либо стандарты ))) но если мы говорим о натуризме как субкультуре то она отличается от общей "культуры" именно принятием того что твое тело видит посторонний.
    Или еще: много негатива на форумах встречаю к такому явлению как голые велопробеги, просто забеги и т.д. Термины "голодурство". "эксгибиционизм" самые распространенные. Сам особо умным такое поведение не считаю но запомнились слова Путешественника: "а если это не ексгибиционизм а просто активная позиция?" Smile)) таки почему нет Smile

    Вот еще парочка фраз как по мне так показывающая противоречия на которые нет у меня однозначного ответа:
    ....." В Европе к Вам натуристы будут относиться с подозрением, если Вы никогда нигде не выставляли своих фото (хотя бы на натуристских вебсайтах) и не имеете знакомых (настоящих) натуристов, которые видели, как Вы практикуете натуризм. Все просто: для натуриста свидетельства его обнажения это его "паспорт". Другим способом доказать, что ты не притворяешься с какими-то скорее всего нечистыми целями, просто невозможно.".....

    ......"На самом деле, в Европе немного другая культура натуризма, чем она когда-либо была здесь. Там довольно много пляжей и мест отдыха Clothing Optional (одежда необязательна), где присутствие одетых и раздетых людей вместе - совершенно нормально. Однако, даже на удаленном от посторонних глаз пляже Вас может случайно увидеть какой-то школьник и сделать фотки на мобильник, а затем распространить по всему интернету. Я задавал такой вопрос в одном из английских форумов. Было несколько ответов примерно одного и того же содержания: да, все понимают, что возможность всегда существуют, и просто относятся к этому спокойно. Раз уж они все равно "демонстрируют" себя в публичном месте, то что из того, если аудитория несколько вырастет?"....
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  МиГ в Пт Дек 30, 2011 9:34 pm

    Равик пишет:
    Но где то выше Путешественник как то подвел Вас к вопросу "А судьи кто?" Как Вы будете определять кто адекватен а кто нет?
    Так я ответил на тот вопрос. И не поленюсь ответить ещё раз. На закрытый пляж легко не пустить:
    - детей без родителей
    - текстильщиков тех же
    Легко запретить:
    - фото видео съёмку
    - сексуальные действия
    Что - ответте мне - в этом сложного? И что тут непонятного?

    Со второй частью Вашего поста уже прямо не согласен. Есть очень таки принципиальная разница между раздевшимся текстильщиком и натуристом!
    Ну пусть даже есть. Ну и что? Ну пришли люди впервые - муж с женой, может с детьми. Сексом не занимаются, посторонних не фоткают. Ну пусть они не натуристы, а какие-то раздетые текстильщики. Что - они по Вашей квалиффикации - люди второго сорта? Мне решительно непонятно. А есть продвинутые "натуристы", которым - как Вы пишите - всё окружающее по барабану, но вот такие частенько и снимают целые фильмы с акцентом на обнажённых детях и продают их потом массово. Есть один очень активный натурист на натуризмфорумкоме - по части фоток один из первых, как-то написал, что "шалил" (сексом занимался) на пляже в Дивноморске. Но они НАТУРИСТЫ - им всё можно. Они молодцы??? Объясните.


    Или еще: много негатива на форумах встречаю к такому явлению как голые велопробеги, просто забеги и т.д. Термины "голодурство". "эксгибиционизм" самые распространенные. Сам особо умным такое поведение не считаю но запомнились слова Путешественника: "а если это не ексгибиционизм а просто активная позиция?" Smile)) таки почему нет Smile
    И тоже отвечал уже. Да, именно эксгибиционизм и голодурство - в восприятии большинства. Или как минимум неуважение к этому большинству. А дальше вспомните определение натуризма (классическое), где об уважении к окружающим едва ли не красной строкой.


    путешественник

    Сообщения : 56
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Откуда : Россия (и не только)

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  путешественник в Пт Дек 30, 2011 11:43 pm

    МиГ пишет:Да, именно эксгибиционизм и голодурство - в восприятии большинства. Или как минимум неуважение к этому большинству. А дальше вспомните определение натуризма (классическое), где об уважении к окружающим едва ли не красной строкой.

    Вы уж определитесь, Вы защищаете права натуристов или защищаете права тех, кто лишает их прав. Уважать большинство - это здОрово, а главное легко. Особенно, когда на стороне большинства закон. Но так мы не придем никуда, кроме принесения себя в жертву.

    К сожалению, несправедливость, идущую от закона труднее всего переломить. И первый путь здесь (по совету Мартина Лютера Кинга) - это действовать именно в рамках закона, испробовать все законные методы, могущие привести к изменению этого закона, и морали.

    Другой его совет состоит в том, что ориентироваться на мнение большинства - есть главная ошибка. Права человека определяются не принадлежностью к большинству, а правами самими по себе. Современный пример: если у тебя есть право на чистый воздух, то ты должен реализовать это право, например в офисе, даже если 90% твоих соседей - курильщики и хотят дымить прямо в помещении. Ты обязан перед самим собой делать это - выступать открыто против, логически обосновывать свою позицию, взывать к имеющим власть и т.п. - но только не превращать себя в жертву.

    Третий момент: ты должен сам верить в то, что ты прав. Нужно внимательно проанализировать, что реально тобой движет. Действительно ли несправедливость существует, или эта "борьба за свободу" всего лишь модное развлечение. Ты должен быть уверен настолько, чтобы быть способным убедительно разъяснять это другим, (пока у них хватает терпения задавать вопросы).
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  МиГ в Сб Дек 31, 2011 7:52 am

    путешественник пишет:
    Вы уж определитесь, Вы защищаете права натуристов или защищаете права тех, кто лишает их прав.
    Да давно определился.

    "Защищать права" - формулировка не подходящая, но смысл понятен.

    Придётся опять повторяться.

    Это форум для обычных людей, которые допускают публичное разнополое обнажение в рамках существующей морали. За небольшими исключениями - это обнажение либо на специальных пляжах, либо в банях. Именно это я и считаю натуризмом. Но сильно на терминологии не настаиваю. Если кто-то считает натуризмом обнажение где ни попадя, ради бога, пусть продолжает так считать. Только тогда должны понимать, что этот форум не для них.

    Защищать же права обмороженных, ходящих по улицам голяком идиотов - увольте. С этим точно не сюда.

    путешественник пишет:
    К сожалению, несправедливость, идущую от закона труднее всего переломить. И первый путь здесь (по совету Мартина Лютера Кинга) - это действовать именно в рамках закона, испробовать все законные методы, могущие привести к изменению этого закона, и морали.
    Замечательная фраза. Именно это я и предлагаю. Во первых обнажение никаким законом не ограничено. Нет таких законов.
    А второе - закрытые нудистские пляжи как раз та панацея, которая может изменить и законы и мораль. Сначала на небольшой территории с ограниченным числом участников, изолированным от неадекватов, которых привлекает обнажёнка по сексуальным причинам формируется определённое сообщество, это приведёт к изменению отношения большинства к явлению. Затем возможно более массовое распространение. Всё предельно просто. Именно этот путь уже прошла Европа, почему и стало возможно появление таких больших комплексов как Вера-Плайя и другие. Но их бы не было, если бы изначально не было бы большого количества небольших кемпингов-пляжей с определённым набором ограничений. Причём помимо традиционных там везде не допускались одинокие мужчины. Другого пути нет. Тут как с Монголией не получится - перескочить от феодализма к социализму, да и у Монголии не получилось. Да и у никого не получится. И либо явление будет продолжать загибаться - как сегодня. А это по-моему уже всем очевидно. Либо появятся люди, которые такие пляжи организуют и натуризм оживёт вновь. Третьего пути не будет. Всё написанное относится к русскоязычному пространству. В Европе ситуация другая.

    путешественник

    Сообщения : 56
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Откуда : Россия (и не только)

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  путешественник в Вс Янв 01, 2012 2:28 pm

    В соотсетствии с http://www.naturismo.org/docs/legal_fen_english.pdf

    Like this, all the authorizations of beaches or Naturist areas,
    are based on legislation contrary to the Constitution which was
    corrected in 1989 and which later disappeared in 1995 with
    the repeal of the previous Penal Code, and the
    approval of the current one, in which this offence is no
    longer contemplated. In this way, all authorizations –and
    prohibitions– are contrary to the Constitution and they
    constitute a discrimination.

    что означает, в Испании с 1995 года нет никакого закона, запрещающего нудизм в любом месте. Слышал, что в Германии примерно то же самое. В Америке только в двух штатах нудизм не преследуется законом. В остальных штатах за это полагается штраф. В России вы найдете ссылки на обнажение в статье про мелкое хулиганство. Также наказуемо штрафом.

    Конечно, на Вашей личной территории Вы можете делать что хотите, однако я читал, что были случаи применения штрафов, когда соседи жаловались, что им видно мужика, который гуляет по своему участку голым (и "развращает" этим их ребенка). Так что устройте все так, чтобы случайные прохожие или соседи не могли Вас видеть.

    Касательно "сверхзадачи": наверно можно купить участок в несколько гектаров с пляжем, огородить высоким забором и устраивать там что угодно, по каким угодно правилам, даже без регистрации этой зоны в качестве официального нудистского пляжа. Однако, для такой суперзадачи нужен суперспонсор (причем, обязательно обуреваемый идеями поддержки нудизма/натуризма, поскольку организовать на этом бизнес в случае с русскими нудистами не помогут никакие суперусилия никогда).

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  Равик в Вс Янв 01, 2012 4:00 pm

    МиГ пишет:
    Равик пишет:
    Но где то выше Путешественник как то подвел Вас к вопросу "А судьи кто?" Как Вы будете определять кто адекватен а кто нет?
    Так я ответил на тот вопрос. И не поленюсь ответить ещё раз. На закрытый пляж легко не пустить:
    - детей без родителей
    - текстильщиков тех же
    Легко запретить:
    - фото видео съёмку
    - сексуальные действия
    Что - ответте мне - в этом сложного? И что тут непонятного?
    Все вроди хорошо и даже замечательно. Кроме одного - этот закрытый пляж будет ЧЕЙ ТО! И этот кто-то будет вправе грубо говоря качать там свои права, а мягко выражаясь - устанавливать свои порядки. Которые только в идеале и только теоретически будут столь идиллистичны как Вам представляется.
    Что спешу доказать постом ниже, который мне нужен для того, чтоб выделить другой Ваш же пост...

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  Равик в Вс Янв 01, 2012 4:53 pm

    ...возьмем для примера один обоим нам известный форум. Там в последнее время царит конкретный бардак который и привлек множество всяких неадекватов рассуждающих о миньете младенцам, кунилингусе, свинге, вдающихся во всякие псевдо религиозные дебри и т.д. (Думаю не ошибусь если напишу что в общем наши с Вами мнения о нем в целом совпадают.) А знаете отчего там это произошло? Поскольку рулевой того форума имеет такие вот оригинальные взгляды на жизнь и ему пофиг что сайт его давно отошел от тематики и принципов собственно натуризма. У него логика проста - сайт мой, хош принимай наш безпредел, хош - вали куда в другое место.
    Это похоже на то если б кто нить взял и создал форум скажем.. ну скажем о проблемах разведения какой нить редкой и трудноразводимой аквариумной рыбы (не важно о чем. но по конкретной и узкой тематике) собрал единомышленников а потом вдруг заявил: -чуваки, да пофиг мне эта рыба, давайте лучше потрындим о вотке, травке, ибо они мне нравятся не меньше.. а кто не согласен так никто ж не держит..

    А теперь обратите пож-та внимание на свои собственные слова:
    МиГ пишет:
    Это форум для обычных людей, которые допускают публичное разнополое обнажение в рамках существующей морали. За небольшими исключениями - это обнажение либо на специальных пляжах, либо в банях. Именно это Я и считаю натуризмом. Но сильно на терминологии не настаиваю. Если кто-то считает натуризмом обнажение где ни попадя, ради бога, пусть продолжает так считать. Только тогда должны понимать, что этот форум не для них.

    Защищать же права обмороженных, ходящих по улицам голяком идиотов - увольте. С этим точно не сюда.

    Вы, как и он - владелец форума (параллель - владелец пляжа) и Вы как и он декларируете как мне показалось что сайт Ваш о натуризме. И тут же Вы устанавливаете СВОИ правила натуризма. Попытки разобраться в том что сами неприемлите сразу отвергаете и называете идиотизмом. Точно такое же поведение предсказываю у владельца частного пляжа который к тому же вложит (как правильно замечает Путешественник) в сие предприятие немалые деньги, и конечно очень даже наверняка захочет на этом заработать.. Как? -да снимать те же фильмы Smile

    Словом, просто дружеское замечание, без обид, для пользы дела (поддержания жизненности этого форума) - давайте придерживаться всеж класической чистоты (по Вашим же словам) понятия натуризм на этом Форуме.
    А для этого правильнее не "вариться в соку" только собственных убеждений а попытаться разузнать каковое мнение о предмете у других, скажем таких (разве не авторитетов?) как зарубежные организации и общества натуристов.

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  Равик в Вс Янв 01, 2012 4:55 pm

    путешественник пишет:
    МиГ пишет:Да, именно эксгибиционизм и голодурство - в восприятии большинства. Или как минимум неуважение к этому большинству. А дальше вспомните определение натуризма (классическое), где об уважении к окружающим едва ли не красной строкой.

    Вы уж определитесь, Вы защищаете права натуристов или защищаете права тех, кто лишает их прав. Уважать большинство - это здОрово, а главное легко. Особенно, когда на стороне большинства закон. Но так мы не придем никуда, кроме принесения себя в жертву.

    К сожалению, несправедливость, идущую от закона труднее всего переломить. И первый путь здесь (по совету Мартина Лютера Кинга) - это действовать именно в рамках закона, испробовать все законные методы, могущие привести к изменению этого закона, и морали.

    Другой его совет состоит в том, что ориентироваться на мнение большинства - есть главная ошибка. Права человека определяются не принадлежностью к большинству, а правами самими по себе. Современный пример: если у тебя есть право на чистый воздух, то ты должен реализовать это право, например в офисе, даже если 90% твоих соседей - курильщики и хотят дымить прямо в помещении. Ты обязан перед самим собой делать это - выступать открыто против, логически обосновывать свою позицию, взывать к имеющим власть и т.п. - но только не превращать себя в жертву.

    Третий момент: ты должен сам верить в то, что ты прав. Нужно внимательно проанализировать, что реально тобой движет. Действительно ли несправедливость существует, или эта "борьба за свободу" всего лишь модное развлечение. Ты должен быть уверен настолько, чтобы быть способным убедительно разъяснять это другим, (пока у них хватает терпения задавать вопросы).
    +++++++
    Умно и красиво сказано Exclamation

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  Равик в Вс Янв 01, 2012 5:12 pm

    МиГ пишет:
    А второе - закрытые нудистские пляжи как раз та панацея, которая может изменить и законы и мораль. Сначала на небольшой территории с ограниченным числом участников, изолированным от неадекватов, которых привлекает обнажёнка по сексуальным причинам формируется определённое сообщество, это приведёт к изменению отношения большинства к явлению. Затем возможно более массовое распространение. Всё предельно просто. Именно этот путь уже прошла Европа, почему и стало возможно появление таких больших комплексов как Вера-Плайя и другие. Но их бы не было, если бы изначально не было бы большого количества небольших кемпингов-пляжей с определённым набором ограничений. Причём помимо традиционных там везде не допускались одинокие мужчины. Другого пути нет. Тут как с Монголией не получится - перескочить от феодализма к социализму, да и у Монголии не получилось. Да и у никого не получится. И либо явление будет продолжать загибаться - как сегодня. А это по-моему уже всем очевидно. Либо появятся люди, которые такие пляжи организуют и натуризм оживёт вновь. Третьего пути не будет. Всё написанное относится к русскоязычному пространству. В Европе ситуация другая.
    Определенные ограничения по пресечению на местах отдыха натуристов неадекватов и фотограферов конечно нужны только для этого вовсе не обязательно ограждаться высокими заборами. Достаточно
    -во первых: достигнуть официального признания возножности обнаженного отдыха властями;
    и тогда: -во вторых: добиваться от этих властей обеспечения комфорта и безопасности отдыха (как и в любом общественном месте.
    Вот и все просто Smile
    И,( стесняюсь спросить))) может эти
    идиоты
    ездящие на велосипедах без портков, могут в этом чем то помочь?
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  МиГ в Вс Янв 01, 2012 7:42 pm

    путешественник пишет:
    что означает, в Испании с 1995 года нет никакого закона, запрещающего нудизм в любом месте. Слышал, что в Германии примерно то же самое. В Америке только в двух штатах нудизм не преследуется законом. В остальных штатах за это полагается штраф. В России вы найдете ссылки на обнажение в статье про мелкое хулиганство. Также наказуемо штрафом.

    Ну Вы по сути подтверждаете мои слова. Но законов нет сегодня. И нет во многом потому, что и нудизма раньше никакого не было.
    На счёт Америки. Какой нудизм там запрещён? В общественных местах - даже не сомневаюсь. Но есть закрытые клубы. Вот например: http://www.rocklodge.com/ Клуб находится в штате Нью-Джерси. То есть нудизм на закрытых территориях - как раз натуризм в понимании большинства и там не запрещён. Хотя точную ситуацию с США по всем штатам не знаю.
    Но суть не в этом. Сегодняшние законы по крайней мере западного мира как раз позволяют развивать именно натуризм. Нет по сути ни моральных, ни правовых препонов. Препоны именно у самих натуристов, в неспособности их противостоять тем, кто приравнивает натуризм к развлечениям для взрослых.

    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  МиГ в Вс Янв 01, 2012 8:05 pm

    Равик пишет:
    Вы, как и он - владелец форума (параллель - владелец пляжа) и Вы как и он декларируете как мне показалось что сайт Ваш о натуризме. И тут же Вы устанавливаете СВОИ правила натуризма. Попытки разобраться в том что сами неприемлите сразу отвергаете и называете идиотизмом.
    Равик, ну не устанавливаю я СВОИ правила натуризма. Не устанавливаю. Вновь Вы вынуждаете меня повторяться.
    Вообще тема лучше раскрыта здесь:
    http://naturism.forum2x2.ru/t5-topic
    Можно переместиться туда, было бы логичнее.
    Там я дал своё определение натуризма, на мой взгляд более точное. Ну хорошо, "нет пророка в родном отечестве", давайте внимательно прочитаем определение классическое, принятое на натуристском конгрессе в Кап Даге в 1974 году. Приведу английский вариант и собственный, немного корявый зато более точный перевод, потому что в угоду лУчшей "русскочитаемости" переводят обычно с искажением и главный смысл притупляется. Итак:

    "naturism is a lifestyle in harmony with nature, expressed through social nudity, and characterised by self-respect of people with different opinions and of the environment."
    http://en.wikipedia.org/wiki/Naturism
    Перевод (мой):
    Натуризм это стиль жизни в гармонии с природой, выражающийся через социальную обнажённость и характеризующийся самоуважением людей с разными взглядами и уважением к окружающей среде.
    И перевод обычный:
    Натуризм - это образ жизни в гармонии с природой, внешним проявлением которого является обнаженность людей в обществе, с целью создания благоприятных условий для уважения человеком самого себя, других людей и окружающей среды.
    Видите - об уважении других людей? Появление же в голом виде на публике, которая в подавляющем большинстве голых видеть не только не хочет, но и испытывает при этом достаточно сильные отрицательные эмоции - это без сомнения неуважение к другим людям.
    Это момент принципиальный.
    И мой форум именно о классическом натуризме. А вот всякие прохиндеи используют натуризм для пропаганды эксгибиционизма, прочих "измов" и "филий", которые и называть не хочется. Используют кстати не всегда сознательно, иногда просто заблуждаются, как один питерский пропагандист натуризма, у которого голые велопробеги и голый отдых в парках города - главные темы. И многие другие путают натуризм с другими вещами. Спорить с некоторыми - себе дороже, почему я и написал о бессмысленности терминологических споров. Но поскольку стаж общения на натур форумах достаточно большой - прекрасно знаю, что есть масса людей, которым такие простые вещи объяснять не надо. Они принимаются "по-умолчанию". Я был уверен, что и Вы это понимаете.

    Словом, просто дружеское замечание, без обид, для пользы дела (поддержания жизненности этого форума) - давайте придерживаться всеж класической чистоты (по Вашим же словам) понятия натуризм на этом Форуме.
    Вот именно!!! Вот именно классической чистоты я и придерживаюсь.




    Спонсируемый контент

    Re: Сверхзадача форума

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Окт 17, 2017 10:06 pm