Почему Боги были обнажёнными

    Поделиться
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  МиГ в Чт Ноя 03, 2011 7:20 pm

    Решил открыть новую тему, которая логически вытекает из предыдущих обсуждений, в частности темы про ариев http://naturism.forum2x2.ru/t32-topic и бонобо http://naturism.forum2x2.ru/t33-topic.

    Тема на мой взгляд достаточно интересная поскольку затрагивает вопросы и зарождения человека как разумного существа и появление религий и причины табу на обнажение. Это стоит обсудить отдельно.

    Суть нашего предыдущего разговора с Гринго в этих темах в следующем. Мне кажется достаточно убедительной теория Бородая, который основывался на этологии шимпанзе. Вот цитата из моего же поста:
    Поскольку речь идёт о заре человечества как разумного вида, то ответы стоит поискать в поведении наших непосредственных предков - обезьян. Благо - у этологов материала выше крыши. Например Дембовский в "Психологии обезьян" описывает порядки обезьяней семьи. Там по сути гарем. Вожак-производитель, несколько самок, его "жён" и несколько самцов, которых к самкам вожак не подпускает. Это в обычном режиме. Рано или поздно вожак стареет и начинается... Начинается драка за обладание гаремом, которая может длиться несколько дней, пока не определяется новый вожак. Короче весело там у них. Собственно у людей - трудно не согласиться - тоже самое, с некоторыми поправками на немного другие условия.
    И ещё несколько штрихов из их повседневной жизни. Если у кого-то из самцов возникает эрекция - доминант бросается на него, даже не на него, а именно его цель - эта самая эрекция. Спасает "виновного" от ран или даже смерти характерная поза подчинения, очень напоминающихся позу молящихся в некоторых религиях. Грубо говоря - они подставляют свой зад, как бы показывая готовность к гомосексуальному контакту в пассивной роли. Доминант же иногда наоборот ограничивается активной позой. И ещё. У некоторых видов обезьян практикуется отделение группы-самцов от семьи и их раздельное существование без самок. Ну а что им остаётся делать? У этих в ходу гомосексуализм и онанизм. Потомства они не оставляют и это наверно к лучшему, хотя иногда кажется, что их последователей и в нашей жизни избыток.
    Теперь пытаемся экстраполировать эти данные на перволюдей. Какие отличия гоминидов от обезьян? Первое - наши предки были плотоядными, а во-вторых куда охотнее убивали (и убивают сейчас) себе подобных, у обезьян - убийства именно исключение (ну так иногда получалось). То есть для гоминид такие столкновения скорее всего становились фатальными. Это кстати теория Бородая, об этом уже писал на форуме. То есть у перволюдей создавался биологический тупик - либо секс, либо смерть. И вот чтобы избежать его - по Бородаю - люди одевают на бёдра повязки - первоодежду.

    Обо всём этом Бородай пишет в книге "Эротика, смерть, табу". Далее мои собственные предположения:

    На первый взгляд всё логично. Но не очень. Не сильно понятно - зачем одевать набедренную повязку вожаку-доминанту. Ему то скрывать эрекцию не было никакой нужды. Более того - вышеуказанная поза активного сексуального самца использовалась не только внутри семьи, но и и при контактах с другими стадами обезьян. Именно поза с эрекцией использовалась для устрашения и своих и чужих. Повязка бы только мешала. И касательно групп самцов-изгоев. Им вроде тоже скрывать было нечего.

    Вот эти вожаки-доминанты, а также путешествующие самцы-изгои и становились первобогами. Первые - в изначальном месте обитания, вторые - на чужбине, если им удавлось победить в схватке с местными самцами. Причём в первом случае получался монотеизм (единобожие). А "в гостях" политеизм (многобожие или по сути язычество).

    Гринго же предлагает опираться на этологию близких "родственников" шимпанзе бонобо, которые невероятно сексуальны, при возникновении конфликтых ситуаций не дерутся, а вступают в половые контакты в том числе гомосексуальные, этим гасят агрессию, они более миролюбивы и добродушны. По его версии - также как и бонобо, некое стадо пралюдей оказалось в изолированном идеальном для жизни месте (эдемском саду?), где у них появились зачатки разума. Именно они и стали зачатком современного человечества.

    Спорных моментов в его гипотезе более чем...
    Первое. Как раз современное человечество своим поведением всё в первую очередь и отвергает. Если мы и сексуальны, то массовый безграничный секс не приемлем однозначно. Гомосексуализм если и терпим, то совсем недавно и скрипя зубы. И никогда подобного поведения ни в одной из культур не было. За то были и гаремы, и агрессия, а уж мужику с эрекцией точно достанется так или иначе.
    Второе. Разум. Он, как считает Гринго, появился в результате мутации в ограниченном пространстве. Но что мешает такой же мутации возникнуть в стаде пралюдей, живших по правилам шимпанзе? И разве они тоже не могли оказаться в закрытом пространстве? К тому же доказано - шимпанзе, живущие в более суровых условиях и более изобретательны и более интеллектуальны. И несколько разовью мысль. Табу на секс для большинства (кроме вожака-прабога) приводил к невольной сублимации сексуальной энергии в энергию разума, что в конце концов и стало главной причиной появления человека разумного. То есть не некая случайная мутация, а именно запрет секса и стал причиной зарождения разума.

    Словом, считаю версию Бородая со своими дополнениями более вероятной.

    Gringo, сдаёшься? Very Happy Very Happy Very Happy
    avatar
    Gringo

    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-22

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  Gringo в Пт Ноя 04, 2011 11:58 am

    Прежде чем сдаться, следовало бы начать как-то воевать.
    Всё же хочу внести небольшую ясность. Я особо никакую теорию не отстаиваю. Просто все эти фантазии, относящиеся к хрен знает какому времени, не считаю слишком серьёзными. Поэтому навскидку предположил нечто подобное, но с совершенно другими акцентами. И выглядит вполне конкурентно. И даже смотрю, несмотря на все старания оппонента, моё полуслучайное предположение выглядит даже логичнее как раз в плане обнажённости богов.

    В самом деле У Бородая кстати (пришлось почитать) одеваются все, но предположим вожак, как пишет МиГ, остался голым и своей эрекцией подавляет других самцов. Хорошо. Но вожак же не вечен. Рано или поздно он или умрёт или его убивают соплеменники. И на его место приходит тотем (это и по Бородаю, и по Фрейду). Всё. Все одетые, одежда входит в привычку. Откуда же обнажённые Боги? А почему одели женщин? За компанию? Нельзя древнейшие исторические процессы рассматривать как мгновенные фото. То, что описывается происходило в течении веков, а может и тысячелетий. В этом МиГ твоя ошибка. Поэтому, вся критика твоя не катит.

    Поясню.

    Да, сейчас человечество напоминает стаю диких шимпанзе. Да, мы злые, агрессивные, не терпим чужого секса и кстати чужой однополой обнажённости тоже. Но факт существования голых богов очевиден, слишком много мифов, столько из пальца не высосешь.

    Что же происходило? Что ж, тоже включу фантазию.

    Рано или поздно Боги стали выходить из своего рая и сталкиваться с неразумными ещё обезьянолюдьми того же вида, что и они. У Богов уже наверняка были праязык, огонь, орудия, возможно лук например. Стали окультуривать-одомашнивать ближайшие стада пралюдей. Одамашнивали по той же технологии, что и скот. Самцов убивали или оскопляли, самок оставляли и тоже оскопляли. При этом одели им набедренные повязки. И это были не блажь или озарение, чтобы забыть о сексе (хрен о нём из-за повязок забудешь!!), это были первые медицинские повязки, чтобы остановить кровотечение после оскопления. Это куда логичнее, чем безосновательное предположение Бородая. Для чего оскопляли женщин? Чтобы не плодили новых неразумных. По сути оскопить женщину невозможно, поэтому помимо того что можно было вырезать в промежности, отрезали ещё соски, чтобы нельзя было выкормить ребёнка. Кстати, именно так действовали в русской секте скопцов - это отзвуки тех событий. Кстати сегодня в мире 64 миллиона оскоплённых женщин (тоже отзвуки) А по твоей, МиГ, версии зачем одели женщин непонятно абсолютно и тем более непонятно - почему закрывали ещё и грудь (до сих пор закрывают - ещё бы после такого!). К такому находящемуся на одомашнивании стаду приставляли пастуха (пастора), над ними наблюдателя епископа (скоп - наблюдать, изучать; и видимо изначально наблюдать именно оСКОПлённых).

    Поехали дальше. Тут стоит немного притормозить и обратиться к исследователям доисторического времени. Например Роберту Грейвсу. У большинства не совсем верное представление о древнегреческих и вообще доисторических Богах. У тебя, МиГ, видимо тоже. Раз ты утверждаешь, что группы изгнанников-самцов из божественного племени приходили к аборигенам, становясь первобогами-язычниками. Было как раз наоборот. К ним приходили женщины-богини. Культ Великой Богини-Матери пронизывает все религиозные мифы древности и продолжается сегодня в виде почитания пресвятой Богородицы, девы Марии и т.д. Богиня-Мать надо сказать тоже была непроста. Каждый год она меняла мужей-царей-любовников. Именно на новый год предыдущий сожитель оскоплялся или убивался и назначался новый. С чем мы друг-друга поздравляем 1 января? С Новым Годом? Год - бог по английски. Фактически "С Новым Богом!!" И как-то особо этого не замечаем.
    Мужинагод-цари тоже не дремали, быть царём при Богине гораздо интересней, чем оскопляться или умирать. Придумали такую фишку. В жисть не догадаешься...
    Они удлинили год!! Причём сразу в 7 раз!! Год стал 100 месяцев! Потом вместо одной Богини (похоже система всегда одна) появляется "парламент", Олимп, состоящий из шести Богов и Шести Богинь. Затем мужики отвоевали одно место. Вместо выбывшей из игры Гестии на историческое поле вышел Дионис. Ну и кончилось тем, что в конце концов осталась одня Афина. Мужики победили. Начался патриархат.

    История Адама и Евы, изложенная в Бытии, является иконотропическим искажением. Ясно, что в первоначальном мифе Иегова не фигурировал. Там явлена Мать Всего Сущего в качестве триады, которая прогоняет Адама из своих изобильных владений, потому что он узурпировал частично ее власть, то ли посадив фиговые деревья, то ли посеяв зерно, если не взялся вершить суд и произносить пророчества. Он отправлен пахать землю в менее плодородный край. И это напоминает, по-видимому, переходную версию того же мифа: Триптолем, возлюбленный богини ячменя Деметры, отправлен из Элисиума в Аттику с зерном, чтобы научить людей земледелию, и он уезжает в телеге, запряженной змеями. Проклятие, которое в Бытии возложено на женщину (видите ли, она должна была воспротивиться Змею), здесь совершенно ни при чем. Оно должно было относиться к древнему соперничеству между священным царем Адамом и Змеем, боровшимся за благосклонность Богини. Адам разбивает Змею голову, а Змей кусает Адама в священную пятку, и оба они по очереди убивают друг друга раз в году. То, что Ева, Мать Всего Сущего, сотворена Богом из Адамова ребра, похоже на анекдот, который возник на основании изображения обнаженной богини Анаты из Угарита, наблюдающей, как Алейн, alias Ваал, ударяет изогнутым ножом под пятое ребро своего брата-близнеца Мота. Это убийство было иконотропически прочитано как удаление шестого ребра Богом Иеговой, который потом сотворил из него Еву. Братья-близнецы, которые сражались за милость Богини, были Богами Возрастающего и Убывающего Года.
    Р. Грейвс "Белая Богиня"
    http://astrovic.ru/lib/goddess/14.htm

    Дополнительный день земного года, возникающий из-за несовпадения сидерического года и вращения земли вокруг солнца, вставлялся между тринадцатым и первым месяцем и был самым важным из 365 дней, поскольку именно в этот день племенная нимфа выбирала себе царя-жреца, который, как правило, был победителем соревнований в беге, борьбе или стрельбе из лука.

    даже Зевс в течение нескольких столетий оставался всего лишь полубогом, а не бессмертным олимпийским божеством. Все наиболее древние мифы, повествующие о том, как боги соблазняли нимф, говорят, очевидно, о браках между эллинскими вождями и местными жрицами богини луны, чему всячески препятствовала Гера, т.е. консервативное религиозное чувство.

    Когда кратковременность царского правления превратилась в помеху, было решено продлить тринадцатимесячный год и перейти к счету по «великим годам», состоящим из ста лунных месяцев, что давало почти точное совпадение солнечного и лунного календарей. Но поскольку поля и хлеба требовали оплодотворения, царь соглашался ежегодно переживать фиктивную смерть, передавая на один день — интеркалярий[18], находящийся как бы вне священного звездного года, — всю власть своему заместителю — мальчику-царю, или interrex'у[19], который умирал на закате этого дня, а кровь его использовалась в церемонии окропления. Теперь царь-жрец либо правил в течение всего «великого» года, имея «таниста» в качестве своего помощника, либо оба правили попеременно через год. Иногда царица разрешала им делить свое царство между собой и править одновременно. Во многих культовых вопросах царь подменял царицу. Он носил ее одежды, накладывал фиктивные груди, брал на время ее лунный топор, являвшийся символом власти, и даже перенял от нее магическое искусство вызывания дождя. Его ритуальная смерть принимала различные формы: его разрывали на части разъяренные женщины, пронзали разящим копьем, рубили топором, кололи в пятку отравленной стрелой, сжигали на костре, топили в озере, сбрасывали с обрыва или делали его жертвой подстроенного крушения колесницы. Единственное, чего он не смел, это избежать смерти. Когда на жертвенном алтаре мальчиков стали заменять животными, а конец даже более длительного правления перестал означать для царя смерть, наступил новый этап. Разделив царство на три части и отдав по части каждому из своих преемников, он мог править в течение еще одного срока. Объяснить это можно тем, что было найдено более точное совпадение между лунным и солнечным календарями, а именно: девятнадцать лет и семь месяцев. «Великий» год превращается в «большой великий» год.

    Знакомая олимпийская система возникла как компромисс между эллинскими и доэллинскими представлениями: появилось божественное семейство из шести богов и шести богинь, возглавляемых Зевсом и Герой в качестве соправителей и образующих совет богов вавилонского типа. Однако после восстания доэллинского населения[22], фигурирующего в «Илиаде» как заговор против Зевса, Гера оказалась в подчиненном положении, Афина полностью признала над собой отцовскую волю, и, наконец, Дионис обеспечил мужское большинство в совете, заменив там Гестию. Хотя богини остались в меньшинстве, их полного изгнания, как, например, в Иерусалиме, не произошло

    Р.Грейвс "Мифы Древней Греции" http://lib.rus.ec/b/203471/read#t1

    К чему всё это? А к тому, что изначально был именно не шимпанзиный патриархат, а власть самок, как у бонобо. С чего весь сыр-бор и начался. И это ещё не всё. Есть ещё очень веские доказательства. Но на сегодня хватит.

    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  МиГ в Пн Ноя 07, 2011 7:39 pm

    Начинаю соглашаться насчёт безудержного фантазирования. Впрочем, так или иначе попутно ты высказал версию происхождения одежды как результат массового оскопления людей. При всей абсурдности в ней что-то есть. Стоит подумать.

    Главный недостаток всего высказанного - всё же непонятно - ЗА СЧЁТ ЧЕГО это племя Богов выиграло гонку интеллекта перед остальной массой гоминидов. За счёт изобилия окружающих их среды (эдемского рая) и неограниченного секса? Не то что сомнительно - невероятно просто. Все эти вещи ведут к деградации - это практически закон. Многочисленные примеры подтверждающие это даже приводить не стоит. А это фундамент. И любые, даже самые логические построения без фундамента рушаться изначально.

    Данные Грейвса на каком времени основываются? Хоть примерно? Это принципиально. Если например 6000 лет назад, то кроманьонцы вполне разумны были 40-45 тыс лет назад. Оттуда надо плясать. То есть я к тому, что до описываемого им матриархата могло быть много чего.

    avatar
    Gringo

    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-22

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  Gringo в Вт Ноя 08, 2011 3:36 pm

    МиГ пишет:Главный недостаток всего высказанного - всё же непонятно - ЗА СЧЁТ ЧЕГО это племя Богов выиграло гонку интеллекта перед остальной массой гоминидов. За счёт изобилия окружающих их среды (эдемского рая) и неограниченного секса? Не то что сомнительно - невероятно просто. Все эти вещи ведут к деградации - это практически закон. Многочисленные примеры подтверждающие это даже приводить не стоит. А это фундамент. И любые, даже самые логические построения без фундамента рушаться изначально.
    Тема вроде об обнажённости богов, а не о разуме. Это разные вещи. Версию его появления я высказал: случайная мутация. Я чувствую, ты решил, что разум и одежда непременно связаны. С чего вдруг?
    А на счёт Богов - всё достаточно неплохо объясняется матриархатом и соответственно этологией бонобо, у которых тоже матриархат. У Богов, как и бонобо секса было столько, сколько захочешь и даже больше, соответственно не было никакой сексуальной напряжённости, жили в тепле, в раю - никакой необходимости в одежде не было. Поэтому при первых столкновениях с основной массой предлюдей они и не знали,что можно кого то стесняться. А у тех наоборот был патриархат, сексуальные ограничения и соответственно одежда. По моему всё логично.
    И дополнительные доказательства обещанные. Вычислен возраст метохондриальной Евы - примерно 200 тыс лет. По меркам антропогенеза это вчера. И все люди на Земле произошли от неё. А возраст Адама даже не вычислен - он намного старше. То есть у неё был матриархальный гарем изначально. Всё сходится.

    Данные Грейвса на каком времени основываются? Хоть примерно? Это принципиально. Если например 6000 лет назад, то кроманьонцы вполне разумны были 40-45 тыс лет назад. Оттуда надо плясать. То есть я к тому, что до описываемого им матриархата могло быть много чего.
    Это мифы, их возраст определить невозможно. Причём Грейвс оперирует наиболее древними, в которых ещё даже Зевс полубог, один из многих. Это может быть и самая заря цивилизации. Хотя по большому счёту недоказуемо конечно.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  МиГ в Вс Ноя 13, 2011 7:02 am

    Я чувствую, ты решил, что разум и одежда непременно связаны. С чего вдруг?
    Не я решил, есть археологические данные. Изображения людей - все какие есть, начиная с шумеров и египтян - обязательно в одежде. Исключение - Боги.Те - наоборот - как правило без одежды. То есть как только появляется разум, почему то сразу и одежда. Кстати, удивительное совпадение: по сообщениям тех же генетиков - одежда появилась аккурат примерно 200 тыс. лет назад, как раз тогда, когда и метохондриальная Ева. Во дела!!
    У Богов, как и бонобо секса было столько, сколько захочешь и даже больше, соответственно не было никакой сексуальной напряжённости, жили в тепле, в раю - никакой необходимости в одежде не было
    Мысль понятна, также как и то, что в основе её только сомнительные научно-популярные статьи о бонобо из зоопарков и заповедников, где этому вымирающему виду просто не дают честно вымереть. В реале - см. мои посты в теме о бонобо - они не настолько сексуальны и не настолько отличаются от обычных шимпанзе.

    Но главное другое. Отзвуки-доказательства обнажённости Богов сохранились в целом ряде сект. Это прежде всего джайнисты в Индии и адамиты в Европе, Америке и у нас. И если у адамитов секс во всяком случае не запрещён, но и нет никаких оргий и обнажённость имеет скорее асексуальный подтекст, то в джайнизме (дигамбары) - полный аскетизм. То есть обнажённость служит доказательством победы над своими желаниями. В буквальном переводе - джайнист - победитель.

    Видимо именно такими и были Боги. Да - абсолютно справедливо - богами стало либо одно, либо несколько племён или народов, оказавшихся в некой изоляции. Была ли эта изоляция "райской" (тепло и много пищи) или наоборот суровой (холод и проблемы с питанием) вопрос отдельный. Хотя второе мне кажется вероятней. Да - у них по-видимому был недостаток женщин, это общая тенденция: чем дальше вглубь веков, тем процент женщин меньше. Причины могут быть разными, от убийства младенцев-девочек, до проблем с родами крупноголовых младенцев, при которых очень много женщин умирало. И вполне возможно, что в какой-то момент оставалась только одна женщина, которая могла родить - метохондриальная Ева. Отсюда и культ великой Богини-Матери и будущий матриархат.

    Но главное другое: очевидно это племя развивалось гораздо быстрее, и к моменту встречи с остальным человечеством обладало рядом значительных технологических преимуществ. И очень похоже на то, что главным их преимуществом был язык, умение говорить. Об этом говорит древне-русское "гологолить", смутировавшее сегодня в "глаголить", "говорить". Говорить изначально могло именно это передовое племя голых, длинноголовых (это отдельная тема), светлокожих (с просвечивающимися сквозь кожу голубыми венами - голубая кровь!) Богов.

    Встретив немых (немцев?), замотанных в шкуры, не имеющих ни огня, ни колеса, ни лука со стрелой представителей того же вида, что и они, Боги в первую очередь начинали обучать их языку. Намного позже "обучаемые" напишут:
    "В начале было слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." Первое слово, которому учили Боги людей было скорее упражнение на способность произносить гласные звуки: что-то типа ИЕУА (позже иешуа, иисус и пр.) или другие варианты. Впоследствии это звукосочетание стало священным и именно им стали называть богов. Более того, уровень священности этого имени был просто невероятен. Впоследствии его засекретили и обставили невероятным количеством табу:
    Это Имя дозволялось произносить только Первосвященнику и только раз в году, да и то едва слышно, когда он посещал Святая Святых, и ни в коем случае не дозволялось писать. Тогда каким же образом Имя передавалось от одного первосвященника к другому? Очевидно, через описание устройства алфавита, из которого оно возникало. Иосиф Флавий заявлял, что ему известно имя Бога, хотя он никогда не слышал его и не видел написанным. Главы фарисейских академий тоже говорили, что знают его. Климент Александрийский не знал его, но он догадался об изначальном IAOOUE, которое можно найти в иудейско-египетском магическом папирусе: "Зевс, Громовержец, Царь Адонаи, Бог Iaooue", также преобразованном в IAOUAI и IАООUAI. Условная официальная формула - JEHOWIH или JEHOWAH (в кратком написании -JHWH) - указывает на то, что ко времени Иисуса иудеи приняли измененное имя. Самаритяне писали его как "IAHW", а произносили как "Иабе".

    http://astrovic.ru/lib/goddess/16.htm Р.Грейвс "Белая Богиня"

    Это и есть язычество - поклонение языку, а не выдуманная версия, что языцы это народы, которая вообще ничего не объясняет. Кстати термин язычество - имеет корень "язык" только в русском, в остальных языках это практически везде паганизм (огнепоклонство) - очевидно следующий этап, научившись говорить, стали поклоняться огню. Это намекает на ближайшую национальность богов.

    Но почему опять таки голые? Очевидно в изоляции от варваров племя в результате прогресса просто избавилось от одежды, научившись контролировать свою сексуальную энергию. Даже сегодня - обрати внимание - идёт потихоньку оголение, если взять за основу последние сто лет - практически оголились полностью. И, думаю, если бы не влияние мусульманства, и прочих сдерживающих здравый смысл факторов, возможно уже сейчас табу существовать перестало бы. Именно табу на обнажение, соответственно сексуальные табу несколько усилились бы. Но под влиянием современных варваров в последнее время сильно ослабляются как раз сексуальные табу, культурное человечество в противодействии усиливает табу на обнажение - на варваров это действует.

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  Равик в Вс Ноя 13, 2011 5:01 pm

    МиГ пишет:
    Я чувствую, ты решил, что разум и одежда непременно связаны. С чего вдруг?
    Не я решил, есть археологические данные. Изображения людей - все какие есть, начиная с шумеров и египтян - обязательно в одежде. Исключение - Боги.Те - наоборот - как правило без одежды. То есть как только появляется разум, почему то сразу и одежда. Кстати, удивительное совпадение: по сообщениям тех же генетиков - одежда появилась аккурат примерно 200 тыс. лет назад, как раз тогда, когда и метохондриальная Ева. Во дела!!

    Вот и нет. Аборигены Южной Америки (племена до сих пор живущие в лесах Амазонии) живут без одежды. Причем иногда принципиально без одежды. Недавно видел док. фильм об индейцах племени гуарани. Их обнаружили уже около 60 лет тому. До этого времени многие из них успели неединожды контактировать с цивилизацией, некоторые даже пожить в городах, выучить язык цивилизованных людей.. И у себя в селении в джунглях продолжают обходиться без одежды. В том фильме есть интервью с представителем племени, который говорит, что для них важно видеть друг-друга, а одежда для закомплексованных иноплеменников..
    Жаль забыл откуда фильм скачивал Sad.. Если вспомню и найду ссылку то выложу.
    Также (меня эта тема заинтересовала) есть док. фильиы об индейцах других племен. Зое например. Их правда обнаружили только около 30 лет тому.. И они при необходимости приходят к цивилизации если нуждаются в лекарствах например. Но потом проделывают длинный путь домой, в джунгли. Одеваться не хотят. Вполне неглупые на вид люди...


    МиГ пишет:
    Даже сегодня - обрати внимание - идёт потихоньку оголение, если взять за основу последние сто лет - практически оголились полностью. И, думаю, если бы не влияние мусульманства, и прочих сдерживающих здравый смысл факторов, возможно уже сейчас табу существовать перестало бы. Именно табу на обнажение, соответственно сексуальные табу несколько усилились бы. Но под влиянием современных варваров в последнее время сильно ослабляются как раз сексуальные табу, культурное человечество в противодействии усиливает табу на обнажение - на варваров это действует.

    В последние годы в связи с прогрессом техническим происходят изменения в отношении обнаженности.
    Во первых - появился интернет и вместе с ним возможность свободного доступа к "клубничке". Поэтому вся масса подростков в силу возрастной гиперсексуальности рыщущая по порно и эротическим сайтам имеет возможность быстро пресытиться видом гениталий. Только действительно больные люди зацикливаются на этом на всю жизнь. Но таких всеж небольшой процент.
    А также фото и видео техника значительно технически усовершенствовать. Действительно спрятаться от объектива становится все труднее и почти невозможно при "засветке" места нат. пляжа. Конечно это удар по натуризму, поскольку многие не хотят попадать в объектив всяким грязным дельцам и эротоманам. Но с другой стороны, думается, что вскорее тот же и-нет и другие средства массовой информации тоже переполнятся снимками из нат пляжей, тема наконец перестанет возбуждать своей запретностью и к натуристам станут относиться спокойно.


    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  МиГ в Пн Ноя 14, 2011 5:20 pm

    Равик пишет:Действительно спрятаться от объектива становится все труднее и почти невозможно при "засветке" места нат. пляжа.
    Почему же несмотря на развитие фото-видео-техники и Интернета люди продолжают спокойно ходить в обычные однополые бани? Купаются там обнажёнными и абсолютно уверены, что их тела не попадут на экраны мониторов? Почему в среде обычных людей никому не приходит в голову мысль пофоткать в бане или душе? А как попадаешь к так называемым "натуристам", то у каждого второго фотик, да как правило навороченный.

    Просто не надо путать извращенцев (громогласно провозглашающих себя натуристами) и собственно натуристов.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  МиГ в Пн Ноя 14, 2011 5:31 pm

    Равик пишет:
    Вот и нет. Аборигены Южной Америки (племена до сих пор живущие в лесах Амазонии) живут без одежды. Причем иногда принципиально без одежды. Недавно видел док. фильм об индейцах племени гуарани. Их обнаружили уже около 60 лет тому. До этого времени многие из них успели неединожды контактировать с цивилизацией, некоторые даже пожить в городах, выучить язык цивилизованных людей.. И у себя в селении в джунглях продолжают обходиться без одежды. В том фильме есть интервью с представителем племени, который говорит, что для них важно видеть друг-друга, а одежда для закомплексованных иноплеменников..
    Жаль забыл откуда фильм скачивал Sad.. Если вспомню и найду ссылку то выложу.
    Также (меня эта тема заинтересовала) есть док. фильиы об индейцах других племен. Зое например. Их правда обнаружили только около 30 лет тому.. И они при необходимости приходят к цивилизации если нуждаются в лекарствах например. Но потом проделывают длинный путь домой, в джунгли. Одеваться не хотят. Вполне неглупые на вид люди...
    Тут принципиальны акценты.
    Полностью обнажённые?
    Масса племён носит футляры (только!!). Видел по ТВ фильм о племени (Северная Африка), одежда есть, но именно член особо не прикрывается, за то женщины упокованы по полной.
    Полностью обнажённых племён ни разу не видел. Можете сакцентировать этот момент? Подтвердить ссылками?


    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  Равик в Пн Ноя 14, 2011 8:23 pm

    МиГ пишет:
    Равик пишет:Действительно спрятаться от объектива становится все труднее и почти невозможно при "засветке" места нат. пляжа.
    Почему же несмотря на развитие фото-видео-техники и Интернета люди продолжают спокойно ходить в обычные однополые бани? Купаются там обнажёнными и абсолютно уверены, что их тела не попадут на экраны мониторов? Почему в среде обычных людей никому не приходит в голову мысль пофоткать в бане или душе? А как попадаешь к так называемым "натуристам", то у каждого второго фотик, да как правило навороченный.

    Просто не надо путать извращенцев (громогласно провозглашающих себя натуристами) и собственно натуристов.
    Я немного не о том: при современном уровне фото техники делать качественные снимки легко можно и из-за пределов пляжа. Например проплывая мимо на пароходе, яхте и т.д. (именно такую ситуацию наблюдал на ЮБК, около Гурзуфа есть Медведь-гора, выступающая в море. На ее малодоступных берегах есть небольшие площадки, куда добраться очень даже непросто. Там небольшими группами располагались люди без одежды. Так вот, проплывающие мимо пароходы, регулярно курсирующие в Ялту или Алушту, специально подплывали поближе и экскурсовод за дополнительную плату любезно приглашал желающих поснимать обнаженных людей на верхнюю палубу!!!)
    В Орджо снять обитателей бухт можно не входя собственно в бухту, из отдаленной горки.. И т.д. Вариантов может быть множество..

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  Равик в Пн Ноя 14, 2011 8:26 pm

    МиГ пишет:
    Тут принципиальны акценты.
    Полностью обнажённые?
    Масса племён носит футляры (только!!). Видел по ТВ фильм о племени (Северная Африка), одежда есть, но именно член особо не прикрывается, за то женщины упокованы по полной.
    Полностью обнажённых племён ни разу не видел. Можете сакцентировать этот момент? Подтвердить ссылками?

    Полностью обнажены и мужчины и женщины. Ссылки поищу..

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  Равик в Вт Ноя 15, 2011 5:38 pm

    МиГ пишет:
    Полностью обнажённых племён ни разу не видел. Можете сакцентировать этот момент? Подтвердить ссылками?

    Обещанные ссылки: http://tracker.hdclub.com.ua/details.php?id=322
    http://tracker.hdclub.com.ua/details.php?id=5681

    Это торрент, второй фильм к сожалению без перевода (хотя и переводить то особо нечего и кроме того там есть англ. субтитры) и к тому же большого обьема (даже ооочень большого - 31,5Г) но там золотая раздача, да и качество соответственно...
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  МиГ в Ср Ноя 16, 2011 5:50 pm

    Равик пишет:
    МиГ пишет:
    Полностью обнажённых племён ни разу не видел. Можете сакцентировать этот момент? Подтвердить ссылками?

    Обещанные ссылки: http://tracker.hdclub.com.ua/details.php?id=322
    http://tracker.hdclub.com.ua/details.php?id=5681

    Это торрент, второй фильм к сожалению без перевода (хотя и переводить то особо нечего и кроме того там есть англ. субтитры) и к тому же большого обьема (даже ооочень большого - 31,5Г) но там золотая раздача, да и качество соответственно...
    Совершенно незачем скачивать такие объёмные файлы, тем более для подтверждения отсутствия-наличия одежды у племени. Яндексом легко находятся небольшие фрагменты из этих фильмов. "Гуарани. Люди из сельвы" (Это Ваша первая ссылка) можно посмотреть вот здесь: http://video.yandex.ru/users/doskado13/view/78/#
    Что мы видим - абсолютно все мужчины племени носят всем известные чехлы, о которых я писал. Женщины тоже в набедренных повязках.

    По второй ссылке (фильм "Tears of the Amazon") смотрим 40-секундный ролик:
    http://asianmediawiki.com/Tears_of_the_Amazon
    И тоже чётко видим мужской пол в набедренных повязках.

    Так что, не убедили. Пока во всяком случае.

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  Равик в Ср Ноя 16, 2011 6:35 pm

    По первому фильму: никаких чехлов у гуарани нет Smile Наверное из-за плохого качества Вам показалось..
    Есть веревка вокруг талии, член почему-то они натягивают вверх и заправляют за нее, но это у них не всегда так, посмотрите весь фильм в хорошем качестве (ну или не смотрите если лень)))
    ради справедливости отмечу, что несколько молодых женщин в фильме мелькают в чисто европейских трусах Smile Но их явно одели для сьемок. Во первых откуда в сельве трусы (было б понятно если б обматывались шкурами какими то..) а во вторых трусы эти всего у пары женщин, остальные без них.

    Вторая Ваша ссылка (40 секундный ролик) вообще не показательна. Я не детализировал, но в том фильме речь идет о двух племенах - зое и ваура. Так вот там мельком видно только людей из вауру и то выбраны наиболее приемлемые с точки зрения подающих ролик кадры..

    Поэтому, если хотите видеть все как есть, придется всеж качать фильмы целиком из моих ссылок Smile)))
    хотя я ж не настаиваю Smile
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  МиГ в Чт Ноя 17, 2011 5:46 pm

    В принципе я охотно допускаю. что какие то отдельные племена были именно полностью обнажёнными. Почему нет? Вопрос - почему? Если у цивилизованного мира набедренные повязки постепенно смутировали в целую культуру одежды, то у дикарей она смутировала в обратную сторону - в набедренные пояски поддерживающие детородные органы и пр., вплоть до полного их исчезновения.

    Это именно доказывает тезис о связи одежды и разума. Там, где разум развивался - развивались и набедренные повязки, там где деградировал - деградировали и первые одежды. По моему - более чем логично. Связь немного странная, но она очевидна.

    Но давайте в рамках темы. Могло ли эти дикие племена стать Богами? Очевидно нет. У Зое например из счёта только "один" и "больше чем один".

    Гораздо вероятне именно версия, что Боги в относительно краткие сроки прошли путь от набедренной повязки, к одетомании (мы на этом этапе) и затем к обнажённости (вспомните Евангелие от Фомы), у них всё развивалось быстрей - и разум, и одежда, и понимание в конечном счёте её ненужности, а может быть и вреде.

    Это ключевая мысль!!

    Затем была встреча с остальным миром, находящимся на стадии либо повязок, либо одетомании. Постепенно "остальный мир" поглотил небольшое племя Богов (началось всё тогда, когда "сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны..." (Бытие, гл. 6)) Боги смешались с людьми. И очевидно сделали ещё один вполне разумный шаг, рассудив, что лучше одеться Богам, чем раздеть варваров с непредсказуемыми последствиями. Весь многочисленный сегодняшний натуристский негатив - это последствия раздевания варваров. У них сносит крышу, вокруг нудистских пляжей и с некоторых пор и на них пасутся дрочеры, эксгибиционисты и пр. Либо ограждаться от них, либо прикрывать лавочку, иначе рано или поздно либо её прикроют власти, либо что ещё хуже - нудизм станет тропинкой в поле деградации общества.

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  Равик в Пт Ноя 18, 2011 3:23 pm

    МиГ пишет:В принципе я охотно допускаю. что какие то отдельные племена были именно полностью обнажёнными. Почему нет? Вопрос - почему? Если у цивилизованного мира набедренные повязки постепенно смутировали в целую культуру одежды, то у дикарей она смутировала в обратную сторону - в набедренные пояски поддерживающие детородные органы и пр., вплоть до полного их исчезновения.

    Это именно доказывает тезис о связи одежды и разума. Там, где разум развивался - развивались и набедренные повязки, там где деградировал - деградировали и первые одежды. По моему - более чем логично. Связь немного странная, но она очевидна.

    Но давайте в рамках темы. Могло ли эти дикие племена стать Богами? Очевидно нет. У Зое например из счёта только "один" и "больше чем один".

    Гораздо вероятне именно версия, что Боги в относительно краткие сроки прошли путь от набедренной повязки, к одетомании (мы на этом этапе) и затем к обнажённости (вспомните Евангелие от Фомы), у них всё развивалось быстрей - и разум, и одежда, и понимание в конечном счёте её ненужности, а может быть и вреде.

    Это ключевая мысль!!

    Затем была встреча с остальным миром, находящимся на стадии либо повязок, либо одетомании. Постепенно "остальный мир" поглотил небольшое племя Богов (началось всё тогда, когда "сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны..." (Бытие, гл. 6)) Боги смешались с людьми. И очевидно сделали ещё один вполне разумный шаг, рассудив, что лучше одеться Богам, чем раздеть варваров с непредсказуемыми последствиями. Весь многочисленный сегодняшний натуристский негатив - это последствия раздевания варваров. У них сносит крышу, вокруг нудистских пляжей и с некоторых пор и на них пасутся дрочеры, эксгибиционисты и пр. Либо ограждаться от них, либо прикрывать лавочку, иначе рано или поздно либо её прикроют власти, либо что ещё хуже - нудизм станет тропинкой в поле деградации общества.
    Shocked
    ..при этом Вы конечно причисляете себя к потомкам Богов а неразумных зое - к дикарям, у которых разум деградировал до той степени что деградировали и набедренные повязки?? Smile))
    ..а может натуристы это такие.... ммм неглупые вообщем существа, которые работают, живут обычной жизнью, некоторые даже книжки иногда читают.. и вот по каким то причинам IQ у них вдруг начинает стремительно уменьшаться до однозначных чисел и они сбрасывают портки и начинают повиноваться первобытным инстинктам Smile потом хлоп, IQ опять начинает повышаться и они возвращаются к обычной жизни? Smile)))) ...хотя нет, выше описанные это наверно нудисты.. а натуристы?...
    Словом срочно нужно двигать теорию вперед, а то я совсем запутался..

    PS. если мы (смею и себя причислить к избранным))) действительно потомки Богов, то скорей всего "лавочку" действительно нужно прикрывать, ибо зачем распалять низменные страсти у неразумных варваров... cyclops
    avatar
    Gringo

    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-22

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  Gringo в Ср Ноя 23, 2011 6:29 pm

    МиГ пишет:
    У Богов, как и бонобо секса было столько, сколько захочешь и даже больше, соответственно не было никакой сексуальной напряжённости, жили в тепле, в раю - никакой необходимости в одежде не было
    Мысль понятна, также как и то, что в основе её только сомнительные научно-популярные статьи о бонобо из зоопарков и заповедников
    Да не только бонобо, много других вещей. Хотя бы вся мифология - только не прилизанная версия для школьников, а реальная. Тобой и большинством Боги рисуются эдакими героическими паиньками, необыкновенно культурными и ваще необыкновенными сверхчуваками. Знакомство с реальными мифами снижает эту планку до понимания, что это были достаточно ординарные граждане с кучей недостатков (во всяком случае по современным понятиям) Вот например про Афродиту:
    Наиболее долгая связь была у нее со вспыльчивым, буйным, драчливым и нередко пьяным богом войны Аресом. Они встречались так долго, что у них было трое детей.

    Гефест, узнав об изменах жены, смастерил тонкую и прочную металлическую сеть, которую незаметно прикрепил к подножью кровати, опустив с потолка. После этого он, простившись с женой, отбыл на остров Лемнос в свою кузницу. Афродита, призвав Ареса, возлегла с ним на ложе любви. Предаваясь страсти, они поздно заметили, что попали в прочную сеть Гефеста Так они и лежали обнаженные, когда изобретательный муж вернулся, взяв в свидетели своего супружеского бесчестия богов Они вынуждены были – не без интереса к прелестям Афродиты – констатировать прелюбодеяние. Аполлон подтолкнул Гермеса и заметил с усмешкой: «Мне кажется, ты бы и сам не прочь оказаться на месте Ареса». Гермес не возражал, и оба рассмеялись.

    Однако дело приняло нешуточный оборот. Гефест потребовал от приемного отца Афродиты, Зевса, возврата всех богатых свадебных даров. Однако Зевс рассердился и заявил, что Гефест сглупил, выставив напоказ неверность жены. И хотя семейный конфликт был улажен, у Афродиты появились новые страстные поклонники: Гермес и Посейдон. От первого у нее родился Гермафродит, в которого влюбилась нимфа Салмакида и, не добившись взаимности, упросила богов слить ее с прекрасным юношей; так появилось первое двуполое существо. От Посейдона же у Афродиты, по некоторым сведениям, было двое детей.
    http://www.pagandom.ru/yazychestvo/100-velikih-bogov/afrodita-venera.html
    По русски если называть её, то придётся матиться... Ну хорошо блудница... слишком мягко, надо бы всё таки матюкнуться было.

    Ну и другие там недалеко ушли. В каком-то индийском эпосе рассказывается, как Боги достаточно банально пьянствуют. Убивают они друг друга постоянно, это ладно, Артемида обиделась на Ниобу и убила из лука всех её детей, в том числе и младенцев. Потом эта постоянная череда оскоплений - это у них почему то достаточно часто, при чём чаще всего сын оскопляет отца. Это вообще нормально? Про инцест молчу уже, и так достаточно.

    Словом, в плане секса и прочего ребята были достаточно раскованны. А твоя идеализация - это то, во что просто хочется верить большинству. Ну хочется, чтобы наши предшественники были такими все из себя идеальными. Ну если хочется, верьте, это абсолютно не вредно.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  МиГ в Вс Ноя 27, 2011 1:54 pm

    Такое поведение вполне объяснимо. Так часто поступают люди, вырвавшиеся на волю из своей повседневной жизни. "Боги", уходили от своих, приходили в новые места, завоёвывая достижениями своей цивилизации звание Богов. А потом человеческо-животная природа брала своё. Тем более на глазах были полуживотные порядки аборигенов, куда более многочисленных. Они постепенно брали верх.

    Удивительно другое - почему совершенно не сохранились никакие останки собственно цитадели Богов. Ну нет ничего похожего. Только косвенные полуфакты. Ни одного письменного свидетельства, все известные науке написаны от руки людей, Богам поклоняющимся. Очень похоже, что первоместообиталище божественного племени погибло в какой-то катастрофе. Возможно эта была небезызвестная Атлантида. Нельзя исключать и вероятность целенаправленного уничтожения всех самых мелких свидетельств их существования. До сих пор никто толком не может объяснить причины уничтожения знаменитой Александрийской библиотеки, причины массового сожжения книг в Средневековье. Версий много. Почему бы не предположить, что как раз уничтожались следы этих Богов, которые когда-то владели этим миром.
    avatar
    Gringo

    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-22

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  Gringo в Вт Ноя 29, 2011 4:53 pm

    МиГ пишет: Удивительно другое - почему совершенно не сохранились никакие останки собственно цитадели Богов. Ну нет ничего похожего. Только косвенные полуфакты. Ни одного письменного свидетельства, все известные науке написаны от руки людей, Богам поклоняющимся. Очень похоже, что первоместообиталище божественного племени погибло в какой-то катастрофе. Возможно эта была небезызвестная Атлантида. Нельзя исключать и вероятность целенаправленного уничтожения всех самых мелких свидетельств их существования. До сих пор никто толком не может объяснить причины уничтожения знаменитой Александрийской библиотеки, причины массового сожжения книг в Средневековье. Версий много. Почему бы не предположить, что как раз уничтожались следы этих Богов, которые когда-то владели этим миром.
    Есть одна неразгаданная загадка человеческой предистории. Это полное исчезновение неадертальцев. Они хозяйничали в Европе, да и во всём мире несколько десятков и даже сотен тысячелетий, а потом постепенно уступили место нашему виду, кроманьонцу. Может именно они и были этими Богами? Совместное и довольно длительное проживание кроманьонцев и неадертальцев в одной местности доказано. Жили вместе несколько десятков тысячелетий. Разница в геноме слишком велика, чтобы оставлять плодовитое потомство. А вот объём головного мозга у неадертальцев был значительно больше. Была ли у них одежда, кстати, точно не доказано.
    Как, такая версия?
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  МиГ в Вт Ноя 29, 2011 5:50 pm

    Gringo пишет: Может именно они и были этими Богами?
    Ну если исключить повсеместный стереотип, что они (неадертальцы) были грубыми и животноподобными, то почему бы и нет?
    Смущает одно, строение гортани неадертальца позволяло воспроизводить очень ограниченное число звуков, то есть в плане речи он конкурировать с кроманьонцем не мог. Мне же кажется (см. выше по теме), что Боги наоборот имели главное преимущество именно в речи.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  МиГ в Вт Ноя 29, 2011 6:11 pm

    Чуть отвлечёмся от неадертальцев.
    Современных Богов тоже изображают обнажёнными:

    Улыбающаяся Примадонна с идеальной фигурой опирается на плечо великолепно сложенного Максима Галкина.

    Из одежды на Алле Борисовне лишь венок и красные туфельки. А у Максима – посох и украшения на шее. Они перебираются на плоту через безымянную реку. А паромщиком у них – поэт Илья Резник. Правда, на нем достаточно много одежды – и плащ, и шляпа.

    Картина так и называется – «Паромщик» и представляет своеобразную аллегорию на известную песню Пугачевой. Знатоки поп-музыки, не спешите возмущенно ругаться, мол, Резник не имеет к хиту никакого отношения: он просто удачно вписался в композицию. Да, чуть не забыли: у ног путешественников – нежно прильнувшие друг к другу свинки. Может, узнали? Ну как же: ведь одна в кепочке! Точно: Юрий Лужков и его супруга.

    - Картина – аллегория разграбленной олигархами России, - пояснила «КП» автор творения, петербургская художница Вера Донская-Хилько. – Богачи-воры утянули все богатства за границу. Но Алла Борисовна и Максим к воровству отношения не имеют. Певица просто олицетворяет Россию, а Максим – бог торговли Меркурий. Оттого у него и крылья за спиной, а в руке жезл. С неба за происходящим присматривают Папа Римский, Муфтий России и патриарх Всея Руси.
    http://www.donhilart.ru/pressa.html
    avatar
    Gringo

    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-22

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  Gringo в Чт Дек 01, 2011 6:35 pm

    МиГ пишет: Мне же кажется (см. выше по теме), что Боги наоборот имели главное преимущество именно в речи.
    "Ну это бабушка надвое сказала..." Вполне могло быть и наоборот. Всё таки несколько тысячелетий неадертальцы практически владели и Европой и Азией, значит были у них какие-то козыри. Разве нельзя общаться без речи? Современные глухо-немые это прекрасно доказывают. Уровень культуры у них был конечно невысок, ни рисунков, ни керамики, главным образом орудия, заострённые камни. Но это тем не менее Культура. Возможно именно они начали приручать животных, в том числе и дикого ещё кроманьонца. Инбридингом (близкородственным скрещиванием) вывели несколько рас. Использовали их как рабов, а возможно и в пищу употребляли. А потом одамашненные наши предки превзошли своих хозяев (не исключено, что как раз за счёт речи).
    Это конечно лишь гипотеза. Но многое объясняет:
    Невысокий уровень культуры - отсутствие одежды.
    Не осталось никаких письменных свидетельств - у них просто не было письменности.
    Боги-титаны: известно, что неадертальцы были более коренастые и сильные, по сравнению с нами.
    Огнём скорее всего неадертальцы владели: согласно мифу, огонь людям подарил бог Прометей. Ну и т.д.
    Ну конечно ещё только зарождающийся разум кроманьонца воспринимал их именно богами. А потом, когда недертальца уничтожили просто осталось на уровне подсознания, что Боги обнажённые, сильные, и повелевают людьми. По инерции уже высшая каста людей стала тупо подражать прежним хозяевам.
    По моему достаточно логично.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  МиГ в Пн Дек 26, 2011 7:51 pm

    Gringo пишет:
    Это конечно лишь гипотеза. Но многое объясняет:
    Невысокий уровень культуры - отсутствие одежды.
    Вообще то считается, что одежда у неандертальцев была. На большинстве реконструкций - неандерталец в одежде.

    Боги-титаны: известно, что неадертальцы были более коренастые и сильные, по сравнению с нами.
    Сильные, но низкорослые, Кроманьонцы (мы) выше. Так что сомнительно.

    Gringo пишет:Ну конечно ещё только зарождающийся разум кроманьонца воспринимал их именно богами. А потом, когда неандертальца уничтожили просто осталось на уровне подсознания, что Боги обнажённые, сильные, и повелевают людьми. По инерции уже высшая каста людей стала тупо подражать прежним хозяевам.
    По моему достаточно логично.
    Смущает отдалённость событий. Последний неандерталец умер где-то 20 000 лет назад. Библия (ветхий завет) написан 3000 лет назад. Очень большой промежуток, реально в памяти сотен поколений всё это сохранить?
    И главное. Выходит неандертальцы одежду не носили, а у кроманьонцев она уже тогда была. Иначе бы у нас не возникло традиции изображать богов обнажёнными. Почему?
    avatar
    Gringo

    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-22

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  Gringo в Ср Дек 28, 2011 8:40 pm

    МиГ пишет:
    Вообще то считается, что одежда у неандертальцев была. На большинстве реконструкций - неандерталец в одежде.
    Не, ну я тя умоляю. Shocked Какие реконструкции? Как по костям можно определить была ли у них одежда? Пришлось порыться в сети. Никаких доказательств существования одежды у неандерталов не нашёл. Единственный аргумент, на котором сделан этот вывод заключается в том, что они пережили несколько ледниковых периодов и без одежды бы вымерзли. Бред редкостный. Куча животных пережила ледниковье без одежды, а эти не смогли. За то нарыл вот что:
    Неандертальцы были коренастыми, мускулистыми охотниками, появившимися на территории нынешней Европы и западной Азии более 200 тысяч лет назад, — рассказывает директор Палеонтологического института РАН, академик Алексей Розанов. — Тело их было покрыто густой жесткой шерстью, рост не превышал полутора метров.
    http://old.kpe.ru/rating/analytics/science/1565/
    Опа-на!! Покрыты плотной шерстью. Зачем тогда одежда?
    Рассуждаем логически. Неандертальцы жили в основном в Европе почти 200 тыс лет. За это время их культура практически не менялась. Совершенствовалась только техника обработки камня. Не было ни игл, ничего другого, что помогло бы шить примитивную одежду, а у кроманьонцев всё это было. Одежда по уверениям генетиков появилась примерно 70 тыс лет назад, как раз примерно во времена выхода кроманьонцев из Африки. И очень странно, что такой серьёзный скачок, а появление одежды это ещё какой скачок почти никак не отразился на остальной культуре неандертальцев. Да и у кроманьонцев до их встречи с неандертальцами тоже особой культуры не наблюдается, а затем где-то 40 тыс лет назад резкий всплеск: и рисунки наскальные, и ножи уже не из камня, а из кости и слюды и других материалов, иглы кстати тоже. И дальше небывалый, ни кем ещё не объяснимый прогресс. Что там произошло?
    Делаю логический вывод. Примерно 70 тыс лет назад у кроманьонцев появляются набедренные повязки. Начинается резкий по тем временам рост интеллекта. 60 тыс лет назад кроманьонец выходит из Африки, но расселяется в Аравии, Индии, Восточной Европе, но не в Западной Европе. Почему? Потому что место занято неандертальцами. И очевидно в это время кроманьонец ещё проигрывает неандертальцу и в культуре, и интеллекте, иначе бы вытеснил его сразу. Наконец 40 тыс лет назад кроманьонец начинает заселять Западную Европу и примерно 12 тыс лет два вида живут практически на одной территории. У них масса контактов и многие исследователи пишут, что далеко не всегда враждебные. Вот это и есть очевидно время Богов-неандертальцев, находящихся в то время на более высокой ступени развития. Неандертальцы скорее всего одежды не знали, она им была не нужна, так как были покрыты шерстью. Наверняка на первых этапах неопытные кроманьонцы попадают в зависимость, по существу в рабство. Неандертальцы их хозяева и Боги. Кроманьонцы наблюдают повадки соседей, многое перенимают. И многое остаётся и в их собственных традициях. И вот одна из традиций - хозяин-Бог не имеет одежды закрепляется и остаётся уже в традициях кроманьонца на долгие тысячелетия вплоть до первых ариев, затем традиция исчезает, а в мифах закрепляется память об обнажённых Богах.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  МиГ в Пт Дек 30, 2011 10:21 pm

    Существование двух видов людей в давние времена не исключает и существование третьего, а может и многих видов. Совсем недавно нашли "денисовца", отличающегося генетически и от кроманьонца и от неандертальца. А многочисленные удлинённые черепа, которые находят практически по всему земному шару?
    http://yahaldey.livejournal.com/151064.html
    http://planeta.moy.su/blog/cherepa_strannoj_formy_deformirovanie_i_trepanacija_cherepov/2011-10-08-7760
    Объясняют почти все однозначно (за исключением инопланетной версии) - именно такими были боги, а впоследствии люди сами стали деформировать собственные черепа, чтобы походить на богов - очевидно это давало некие преференции.

    И кстати некоторые исследователи указывают на ещё один предположительный и совершенно неожиданный след противостояния неандертальца и кроманьонца. Это след библейский. И этот след тоже говорит о существовании третьего лица в этом противостоянии. И это лицо Бога.
    То, что неандерталец питался исключительно мясом в общем-то никем не оспаривается. Кроманьонец - понятно - был всеядным. То, что неандерталец был покрыт шерстью не так однозначно, но тоже принимается большинством. У нас - шерсти нет, с этим точно никто не спорит.

    Теперь вспоминаем Библию. Насколько известная, настолько и непонятная легенда о Каине и Авеле. Совершенно непонятно, почему земледелец Авель убил животновода Каина. Причём Бог в этом конфликте был явно на стороне убитого. В катехизисах полный сумбур. А если предположить - что это как раз описание этого великого противостояния? Земледельцы кроманьонцы уничтожили охотников неандертальцев. Очень похоже.
    Но есть в Библии ещё одна, менее известная легенда - о сыновьях Исаака Исаве и Иакове. Противостояние начинается ещё при их рождении:
    22 Сыновья в утробе ее стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Господа.
    23 Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.
    24 И настало время родить ей: и вот близнецы в утробе ее.
    25 Первый вышел красный, весь, как кожа, косматый; и нарекли ему имя Исав.
    Исав стал охотником. Иаков "жил в шатрах".
    А дальше тоже происходит совершенно непонятная история.
    Их отец Исаак состарился, ослеп. Решил он благословить старшего сына. Но тут жена Ревекка подговаривает младшего зайти к отцу под видом Исава. Тот отвечает:
    11 Иаков сказал Ревекке, матери своей: Исав, брат мой, человек косматый, а я человек гладкий;
    12 может статься, ощупает меня отец мой, и я буду в глазах его обманщиком и наведу на себя проклятие, а не благословение.
    Но мать придумывает, как обмануть отца. Она обкладывает руки и шею Иакова козлиной кожей. Исаак, ощупав руки Иакова принимает его за Исава и благословляет его.
    Вернувшегося же с охоты Иакова отец потом благославлять отказывается.

    Тут ещё больше признаков. Опять охотник против кроткого Иакова. Но ещё и указание на главное отличие кроманьонца от неандертальца - у первого кожа гладкая, у второго - покрытая шерстью, косматая. И опять отец, как Бог в первой легенде, изначально на стороне по сути неандертальца, но побеждает в противостоянии более хитрый и коварный кроманьонец.

    В плане нашего спора - выделю главное. В обоих легендах помимо кроманьонца и неандертальца мы видим того, кто над схваткой - бога-отца. То есть всё же по-видимому (если принять иносказательность этих легенд) помимо этих двух видов было на земле и племя Богов. Боги были на стороне неандертальцев, но спасти их не смогли.
    avatar
    Gringo

    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-22

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  Gringo в Пн Янв 02, 2012 9:58 pm

    Удлинённые черепа - это относительно недавняя история. Им по 5-10 тыс. лет. Это разные типы кроманьонцев.

    Относительно библии. Был шокирован. Shocked Честно.
    Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.
    Плюс эта "косматость". 100 процентов (ладно 99) это про кроманьонца и неандертальца. И обрати внимание: бОльший народ будет служить мЕньшему. Всё сходится. Кроманьонцы были многочисленнее, это кстати одна из предположительных причин гибели неандертальца.

    Но если всё так, как написано в библии, значит кроманьонцы служили (были рабами) у неандертальца. Почему же эту тему никто даже не затрагивает? Это же так логично.

    Поехали дальше. Смотри, расселение неандертальца: Западная Европа это их цитадель, исконно неандертальские места, меньше Ближний Восток (Палестина) и Восточная Европа (Крым кстати тоже) и Азия фрагментарно и совершенно их не было в Африке.

    А теперь давай на эту карту мысленно наложим карту цивилизованного мира. И идёт стопроцентное наложение!!! Именно там, где была выше концентрация неандертальцев сегодня центры современной цивилизации. Оттуда всё идёт!! Такие совпадения бывают?

    Если отбросить совершенно беспочвенные предположения о грубости и недалёкости неандертальца, получается обратная картина. Он был и высококультурен и ещё неизвестно насколько умён. Мозг его был больше нашего заметно.

    А если свой интеллект он тратил совершенно в другом направлении? Не интересовали его например техногенные новшества. Зато сильнее могли быть развиты экстрасенсорные способности. Или все эти потуги современного человечества о душе, загробном мире, Боге?! Ведь тужимся, а никто ни черта понять не может. Не там ли, не у неандертальцев ли разгадка тайны?

    И с ещё одной стороны зайду. О тотемах немного поговорим. Тоже нет чёткого объяснения сегодня этому феномену. Практически у каждого дикого племени свой тотем, как правило какое-то животное. У многих современных народов священные животные, мусульмане свиней не едят, индийцы коров и т.д. Предположений много конечно, перечислять их не буду. Но вот одно из них такое. Сначала племя охотится и сильно любит кушать какое-то животное, затем, когда его истребляют почти полностью просыпается жалость и последние экземпляры начинают беречь, запрещают убивать, употреблять в пищу и вплоть до обожествления. А ведь правда похоже. Даже нас сегодняшних взять: убивали убивали животных несколько тысячелетий, а теперь и Красная Книга и Заповедники и "зелёные". Очухались, блин, когда никого не осталось почти. Evil or Very Mad Тут уже даже психология скорей, хотя и логика на месте.

    Теперь вернёмся к нашим баранам, то есть неандертальцам. То, что враждовали-воевали с ними понятно. Взаимно проломленных черепов навалом. Побеждали понятно наши. Very Happy (иначе бы это писал другой - косматый и голый : cat ) А дальше тот же сценарий: в какой-то момент их стало очень мало, сопротивления они уже не оказывали, накормиться ими не накормишься, потому что мало. И заработала тотемная матрица. Только вместо животного обожествили человека другого типа. Человек этот был голый, одежду не носил, был очень сильный и возможно обладал какими-то неведомыми нам способностями.


    Спонсируемый контент

    Re: Почему Боги были обнажёнными

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время Пт Дек 15, 2017 2:09 pm