Происхождение разума человека

    Поделиться
    avatar
    Gringo

    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-22

    Re: Происхождение разума человека

    Сообщение  Gringo в Вс Мар 25, 2012 8:14 am

    МиГ пишет: и не менее старательно обошёл все углы, которые её на раз-два опровергают.
    Давай, опровергай. Тем более на "раз-два" это всегда интересно.


    МиГ пишет:При всей стройности даже этой части книги о разуме - тоже вопросов много возникает и они тоже остаются без ответов.
    Попробуй мне их задать.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Происхождение разума человека

    Сообщение  МиГ в Чт Мар 29, 2012 2:34 pm

    Gringo пишет:
    Давай, опровергай. Тем более на "раз-два" это всегда интересно.

    Ну например. Главная идея его – человекообразные обезьяны вовсе не предки людей, а потомки австралопитеков, хомо хабилис, хомо эректус, то есть тех видов, которые раньше считались предками людей, а затем тупиковыми ветвями эволюции. Попутно возникает вопрос – а кем же тогда являются низшие обезьяны – макаки, мартышки, павианы и пр. ? Что же это – результат дальнейшей деградации высших обезьян или что-то другое? Тен в книге об этом упорно молчит. И только в самом конце из схемы мы вдруг узнаём, что хвостатые низшие обезъяны вообще практически не родственники с человекоподобными, так как их линии, по Тену, разошлись 60 млн. лет назад , примерно тогда же когда от нашего общего предка полуобезъяны-лемура произошли не больше не меньше дельфины. Потом из дельфинов произошли различные виды Хомо (в т.ч. и мы), от этих Хомо – человекообразные обезъяны. А хвостатые обезъяны напрямую произошли от полуобезьян-лемуров. То есть линии низших и высших обезъян разошлись 60 млн. лет назад. Учитывая их внешнее сходство поверить в это очень трудно. Но это лирика. В эпоху ДНК-генеалогии это элементарно проверяется. Кстати, Тен немало пишет про небольшие генетические различия людей и шимпанзе. Что же помешало провести относительно недорогие исследования и сравнить ДНК шимпанзе и макаки например. Разница в 60 млн. лет там будет видна невооружённым глазом. Сейчас генетики у людей разницу в тысячи и даже сотни лет определяют, а тут десятки миллионов. Да, думаю, и уже проведены такие исследования и без Тена. И результат их более чем предсказуем, иначе бы была суперсенсация.



    И таких примеров масса. Вообще конец книги напоминает судорожные попытки обойти массу острых углов. Например теорию Харди о водоплавающей обезьяне. Тут почти до хохмы. Видите ли её опровергает классическая поза секса современных людей, лицом к лицу - обезьяны видите ли так не сношаются, за то как раз дельфины – да. Почему то предположить простую вещь, что за 5 млн. лет (а именно столько лет назад как предполагается мы разошлись с шимпанзе) водная обезъяна-прачеловек вполне могла сменить позу Тен не может. Сам бы попробовал в воде – думаю в одно поколение бы сменил.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Происхождение разума человека

    Сообщение  МиГ в Чт Мар 29, 2012 2:46 pm

    Gringo пишет:
    МиГ пишет:При всей стройности даже этой части книги о разуме - тоже вопросов много возникает и они тоже остаются без ответов.
    Попробуй мне их задать.

    По разуму. Тут алгоритм должна быть примерно таким. Что произошло у людей такое невероятное и уникальное, чего не произошло у ни одного другого животного?

    Смотрим.

    Может быть два полушария мозга – нечто уникальное. Нет – у всех млекопитающих 2 полушария мозга. Может человек единственный, кто вышел из воды. И опять нет. Все животные вышли из воды, потому что 50 млн лет назад других животных и не было – только морские, так как всю Землю покрывал океан (по крайней мере так Тен пишет). И сейчас многие живут в воде и на суше одновременно. То есть вся выдуманная им схема не имеет никакого подтверждения. Всё это вполне могло произойти у любого другого животного. Ну по крайней мере хотя бы ещё у одного, двух, но почему то не произошло. Это раз. Второе.

    Он часто упоминает Поршнева. Поршнев же чётко указывал на время появления разума – примерно 40 тыс. лет назад. Об этом говорят многочисленные находки. До этого времени ничего кроме отёсанных камней прачеловек не создавал, а такие камни скорей всего делали ещё животные пралюди, так же как многие другие животные изготавливают простейшие приспособления. У Тена же разум появляется 500 тыс. лет назад. Почему после этого 400 тыс лет он (разум) практически никак себя не проявлял тоже непонятно.

    Словом, как и у Поршнева - фантазии, может менее изощрённые, но доказатльств очень мало приводится, практически никаких.
    avatar
    Gringo

    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-22

    Re: Происхождение разума человека

    Сообщение  Gringo в Вс Апр 01, 2012 10:47 am

    МиГ пишет:
    Может быть два полушария мозга – нечто уникальное. Нет – у всех млекопитающих 2 полушария мозга. Может человек единственный, кто вышел из воды. И опять нет. Все животные вышли из воды...
    А много ты знаешь млекопитающих, живущих в воде постоянно? Дельфины и киты (по совместительству кстати обладатели самых крупных мозгов). Всё кажется. Моржи всякие и выдры - полуводные. То есть ссылаться на всех животных не совсем корректно. То есть круг сужается и для коллизии разума вполне похожие условия.

    Потом о сроках. Что-то я не припомню там указания на точный срок его появления, но даже если он и указал где-то 500 тыс. лет - не думаю, что это абсолютно принципиально. Что мешает предположить. что именно наш вид покинул воду к примеру 100 или даже как раз 40 тыс лет назад. Не забывай ещё о переходной стадии безумия , она тоже какое то время заняла.

    И кто сказал, что разум возник в результате какого-то одного явления? Почему, не предположить, что процесс был ступенчатым. Да, возможно 40 тыс лет назад произошло ещё что-то, а вот до этого была коллизия, предложенная Теном. Почему нет?

    Об этом напрмер говорит появление огня и у неандертальцев, живших 400 тыс лет назад, и есть ряд предположений, что и у других Хомо он тоже был. А огнём ни одно животное никогда не владело.

    Мне почему то его цепочка по появлению разума представляется очень логичной и иногда даже гениальной.

    Всё же очень похоже, что было 2 скачка. Первый, описанный Теном, привёл к появления основ разума, в результате человек овладел огнём. 40 тыс лет назад произошло ещё что-то, и пошёл просто обвальный процесс накопления знаний и совершенствования разума.

    Понятно, что всё строго ИМХО.
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Происхождение разума человека

    Сообщение  МиГ в Пт Апр 06, 2012 5:25 pm

    Gringo пишет:
    Мне почему то его цепочка по появлению разума представляется очень логичной и иногда даже гениальной.
    Гениальные идеи должны объясняться если не гениально тоже, то хотя бы логично. Что Тен приводит в доказательство? Практически только дельфинов. А что это доказывает? А пищеварительная система у нас практически такая же, как у свиней. Может мы от них произошли? А один парень, читал, доказывает - от медведей, потому что оказывается только наши и медвежьи организмы не вырабатывают витамин С, у остальных млекопитающих - он вырабатывается. Давно уже понятно, что природа может создавать похожие отдельные механизмы у совершенно разных животных.

    Вернёмся к теории Тена. Почему он обходит молчанием достаточно известное явление - эпилептикам разрезают мозолистое тело, то есть разделяют полушария мозга и разум при этом не теряется. Живут люди, практически без проблем (есть там нюансы, но незначительные). Парадокс Маугли он стороной не обходит, но и не объясняет абсолютно - почему люди, которые года 3 первых провели не среди людей никогда уже людьми не становятся. Физиология абсолютно та же - два полушария, мощная спайка между ними, а разума нет и хоть тресни уже не появляется. Вырастает животное в человечьем обличии и ни гены ни спайки между полушариями не работают никак.

    Гений ВСЁ это должен объяснить. Тут до гениальности всё же далеко.

    Спонсируемый контент

    Re: Происхождение разума человека

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Окт 17, 2017 10:16 pm