Происхождение табу на обнажение

    Поделиться
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Происхождение табу на обнажение

    Сообщение  МиГ в Ср Июн 29, 2011 8:09 pm

    Вообще книга Бородая посвящена конечно не вопросу возникновения одежды, а проблеме появления разума человека. Я тоже считаю, что всё было немного по другому.
    Но многие наблюдения правильные. Ваш тезис о том, что вид вымирал, но почему-то не вымер думаю не до конца объективен. Возможно я немного неверно изложил его концепцию. Вымирал не то слово. Он существовал, но в гораздо мЕньших границах. У многих животных распространён каннибализм. Так самка паука "Чёрная вдова" сразу после оплодотворения съедает самца (а зачем он ещё нужен? Very Happy ) Так и пралюди-самцы-вожаки убивали тех, кто мог покуситься на их доминантное положение. Это сокращало численность стада в определённых размерах, но тем не менее оно существовало. Появление табу и тотема в стаде ставило крест на убийстве сородичей. Теперь убивать можно было только иноплеменников. Такое стадо получало ряд преимуществ перед другими - вид стал развиваться в новых рамках значительно быстрее. То есть Бородай сводит воедино сразу несколько векторов - появление разума, зачатков религии (тотем) и одежды - фактически появление человека разумного из прачеловека-животного. Вывод практически неутешителен для нудистов - одежда - это условие возникновения и существования человека. Эта мысль там не подчёркивается, но логически получается именно так. Но опять подчёркиваю - это всего лишь одна из гипотез.
    Так что, Равик, может лучше всё же гигиенической версии лучше держаться? Smile А то натуристской идее грозит крах! Sad Sad
    avatar
    Gringo

    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-22

    Re: Происхождение табу на обнажение

    Сообщение  Gringo в Чт Июн 30, 2011 2:28 am

    Вау!!! МиГ признал несостоятельность натуризма!!!
    Так что не пудри больше людям мозги, форум переименовывай в "форум об антинудизме" (ты его (нудизм) всё равно не любишь) и начинаем планомерно вести прапаганду здорового антинудизма. Как идейка?

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Происхождение табу на обнажение

    Сообщение  Равик в Чт Июн 30, 2011 5:38 pm

    МиГ пишет: Вообще книга Бородая посвящена конечно не вопросу возникновения одежды, а проблеме появления разума человека. Я тоже считаю, что всё было немного по другому.
    Но многие наблюдения правильные. Ваш тезис о том, что вид вымирал, но почему-то не вымер думаю не до конца объективен. Возможно я немного неверно изложил его концепцию. Вымирал не то слово. Он существовал, но в гораздо мЕньших границах. У многих животных распространён каннибализм. Так самка паука "Чёрная вдова" сразу после оплодотворения съедает самца (а зачем он ещё нужен? Very Happy ) Так и пралюди-самцы-вожаки убивали тех, кто мог покуситься на их доминантное положение. Это сокращало численность стада в определённых размерах, но тем не менее оно существовало. Появление табу и тотема в стаде ставило крест на убийстве сородичей. Теперь убивать можно было только иноплеменников. Такое стадо получало ряд преимуществ перед другими - вид стал развиваться в новых рамках значительно быстрее. То есть Бородай сводит воедино сразу несколько векторов - появление разума, зачатков религии (тотем) и одежды - фактически появление человека разумного из прачеловека-животного. Вывод практически неутешителен для нудистов - одежда - это условие возникновения и существования человека. Эта мысль там не подчёркивается, но логически получается именно так. Но опять подчёркиваю - это всего лишь одна из гипотез.
    Так что, Равик, может лучше всё же гигиенической версии лучше держаться? Smile А то натуристской идее грозит крах! Sad Sad
    Я понимаю суть вопроса несколько по другому.. И я не поддерживаю мнения что вид вымирал. Наоборот он размножился до размеров больших чем оптимальные и одевание стало фактором сдерживающим размножение.. Вожаки не могли убивать подчиненных еще и потому, что это алогично даже с точки зрения инстинктов: тогда число подчиненных уменьшалось бы и власть и влияние вожаков соответственно тоже..
    Натуристская идея - это победа человеческого над животными инстинктами! Ведь сексуально на самом деле не раздевание натуристов, сексуальным было одевание наших предков, поскольку именно оно служило сексуальным целям регуляции рождаемости. А натуризм это утверждение - мы люди и мы умеем видеть в женщине личность, а не самку для спаривания.

    К своим выводам выложенным раньше еще добавлю еще только: очевидно большое значение в возникновению табу на раздевание имел переход пралюдей от полигамии к моногамии. Ведь гоминиды типично полигамные стадные животные. А люди, приобретя ум, решили стать моногамными. Вот женщины и стали закрываться от других..
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Происхождение табу на обнажение

    Сообщение  МиГ в Пт Июл 01, 2011 7:10 pm

    Равик пишет:Вожаки не могли убивать подчиненных еще и потому, что это алогично даже с точки зрения инстинктов: тогда число подчиненных уменьшалось бы и власть и влияние вожаков соответственно тоже..
    Равик, да даже сегодня вожаки "убивают" тех, кто смеет покуситься на их власть. Единственное, что сейчас "убивают" имеенно чаще в кавычках - сажают в тюрьму, забирают бизнес и пр. Это настолько распространено, что даже нет смысла примеры приводить. Их тыщи. Это практически закон человечества. Поэтому в этом моменте я Бородаю верю на 100 процентов.

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Происхождение табу на обнажение

    Сообщение  Равик в Пт Июл 01, 2011 7:51 pm

    МиГ пишет:
    Равик пишет:Вожаки не могли убивать подчиненных еще и потому, что это алогично даже с точки зрения инстинктов: тогда число подчиненных уменьшалось бы и власть и влияние вожаков соответственно тоже..
    Равик, да даже сегодня вожаки "убивают" тех, кто смеет покуситься на их власть. Единственное, что сейчас "убивают" имеенно чаще в кавычках - сажают в тюрьму, забирают бизнес и пр. Это настолько распространено, что даже нет смысла примеры приводить. Их тыщи. Это практически закон человечества. Поэтому в этом моменте я Бородаю верю на 100 процентов.
    Должен признать вы правы. Не подумал Smile
    Но все-таки самоисстребляться вид не мог. Иначе как он появился вообще? Smile
    avatar
    МиГ
    Admin

    Сообщения : 256
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-23

    Re: Происхождение табу на обнажение

    Сообщение  МиГ в Сб Июл 02, 2011 2:36 am

    Равик пишет: Ведь сексуально на самом деле не раздевание натуристов, сексуальным было одевание наших предков...
    Ух-ты - красивая фраза получилась и если исходить из обсуждаемой теории - кажется в яблочко.

    Равик пишет:К своим выводам выложенным раньше еще добавлю еще только: очевидно большое значение в возникновению табу на раздевание имел переход пралюдей от полигамии к моногамии. Ведь гоминиды типично полигамные стадные животные. А люди, приобретя ум, решили стать моногамными. Вот женщины и стали закрываться от других..
    Судя по стадам обезьян - у прачеловеков была скорее гаремная система регуляции сексуальных отношений. Тут полигамность у доминанта, моногомнасть у самок и вообще ни черта никакой "гамности" у остальных самцов. Так вот именно эта система способствует даже не одевнию самок, а их по возможности полному удалению от взглядов других самцов. Это сохранялось вплоть до средневековья. То есть женщин попросту прятали - каким образом сложно сказать: в позднейшие времена во дворцах под присмотром евнухов. А на заре человечества? Скрыли под паранджой и её вариациями. Кстати, паранджа на самом деле изначально мужская одежда. Вот такую "хитрость" одна из цивилизаций придумала. Всех - в паранджу, и не разберёшь - где женщины, где мужчины вообще.

    Равик

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-03

    Re: Происхождение табу на обнажение

    Сообщение  Равик в Вс Июл 03, 2011 11:58 am

    Да, человек типично стадное полигамное животное.
    Но если инстинкты стадности постоянно подкрепляются, то для реализации полигамности кажется существуют преграды.. Поетому со временем инстинкт этот должен бы угасать..

    Спонсируемый контент

    Re: Происхождение табу на обнажение

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Окт 17, 2017 10:12 pm