И всё таки вы извращенцы!

Почитал форум. Коротко - впечатления. Вы можете рядиться в какие угодно одежды, верней снимать одежды под какими угодно предлогами. Называться нудистами или какими-то натуристами. Суть не меняется. Вы извращенцы!!! Обижайтесь сколь угодно, стирайте моё сообщение - что вы скорей всего и сделаете. Это не спасёт от мнения большинства. Это противоречит природе человека, той самой природе, о которой вы тут так печётесь. Ещё когда только взрослые - как-то могу понять, но вы тут о детях пишите. Это кошмаррр!! Вы вообще из ума повыжили. Что вырастет из ваших детей? Фу...

Я охотно понимаю, что определённые группы людей не найдут общего языка никогда. Ну например ярые антисемиты и соответсвенно собственно семиты - таких групп людей с прямопротивоположными взглядами пруд пруди. Ничего сильно удивительного в этом нет.
Если же есть желание - действительно попытаться (именно попытаться) найти истину - то можно разговаривать.
Итак, попытка. Если заглянувший гость Ник - готов обсуждать, а не навешивать ярлыки и прочее - к Вашим услугам.
По тексту поста. На счёт извращенцев. Хотелось бы услышать - как это "извращение" называется. Извращенцев много - гомосексуалисты, фетишисты и пр. пр. Нахождение без одежды - в чём извращение? То, что нахождение без одежды здесь подразумевается исключительно без сексуального акцента - можно ли говорить об извращениях вообще?
И на счёт детей. Вопрос на самом деле не простой. Мы исходим из простого посыла - в человеке - таким, каким его создала природа ничего плохого нет. Этот посыл распростаняется на всех, в том числе на детей. Тем более на детей. Детям это можно гармонично нет не объяснить - именно преподать собственным поведением, собственным отношением, ну и объяснениями конечно тоже. Современное общество, скрывая тела лиц противоположного пола - фактически формирует в каждом ребёнке сексуальный фетиш участков тела (подробней об этом здесь https://naturism.forum2x2.ru/t20-topic#27) Причём заметте - когда ребёнку 3-10 лет - до полового созревания - ребёнок в каждом человеке не видит сексуального объекта и ему этот запрет непонятен, но когда половое созревание начинается - перед вами готовый сексуальный фетишист, готовый сутки напролёт просиживать за компьютером в поисках клубнички. Особенно это актуально для мальчиков. К чему это приведёт? Вариантов много. Большинство с этим справляются, но и отрицательных примеров выше крыши. Поводом к сексу (читай к рождению нового человека) может стать не любовь, не какая-нибудь гармоничная близость, а всего-навсего оголённая грудь. Вы считаете это правильным? Мы так не считаем.
Возможно - натуризм это шанс воспитать детей нового уровня культуры, свободных от мощного сексуального фетиша, на страже которого стоит пресловутое не о чём не думающее большинство (за них уже всё решили некие умные дядьки - а это главный аргумент у них).

Извращение называется эксгибиционизм и вуайеризм. О сексуальных акцентах не вам говорить, голые люди это не сексуальный акцент, это сексуальное акцентище. Почему же вы пишите про Серебряный Бор или Дивноморск - туда видите ли нельзя, а в Утрише вы натолкнулись на занимающихся сексом. Может они без сексуального акцента им занимались? Чисто механически? А что - эти же люди не могут приехать туда, куда вы рекомендуете? Могут. Почитают ваш форум и приедут и будут заниматься тем же.
Весь мир закрывает половые органы. Весь. Даже практически все дикари. Это случайно и просто так? Не бывает таких совпадений. Вы можете просчитать все последствия? Вы решаете за своих детей - да вы им травмируете психику. Даже тем, что весь остальной мир видит в этом именно секс. Вы не можете переделать весь мир. Это сидит очень глубоко в каждом человеке. А главное зачем? Вот ещё вопрос. Только для того, чтобы ваш ребёнок не искал за компьютером клубничку? Полноте. Вас тянет туда совсем другое. Остальное - лишь попытка представить всё в другом свете. Природа, новый уровень культуры, сексуальный фетишизм... что ещё придумаете? Простые оправдания банального эксгибиционизма и вуайеризма.
Вот просто скажите: вам нравятся обнажённые девушки, возбуждают они вас? Только честно хотя бы себе ответте. Мне нравятся и возбуждают, говорю прямо. Но я семью свою, да ещё с детьми туда никогда не поведу. Хотите поэкспериментировать со своими детьми? Посмотреть что же получится? Ну давайте, пробуйте. Не боитесь, что девочки станут порномоделями, а мальчики голубыми? Я отнюдь не утверждаю, что будет именно так. За то знаю, что все великие люди, да просто все люди жили именно по этим моральным нормам. И это не приводило к каким-то проблемам, единичные исключения только подчёркивают правило. Вы же решили пересмотреть один из главных моральных принципов. На основании чего? Впрочем повторяться начинаю.
Притянуть за уши можно любую мысль, особенно когда есть какой-то стимул. Он у вас есть. Не сомневаюсь, что отыщете умственные хитросплетения, чтобы оправдать свои сексуальные желания и опровергнуть мои простые мысли. Но сути дела это не поменяет.

Это не эксгибиционизм и не вуайеризм, потому как мы не подглядываем и не демонстрируем.

На счёт умственных хитросплетений - Вы правы. Вы рассуждаете и действуете по ощущениям - вам голое тело либо слишком сексуально, либо неприятно (в зависимости от пола и возраста) Мы предлагаем действовать по разуму. Всего навсего.

По разуму - никаких удовлетворительных причин этого запрета пока не найдено.

У меня были знакомые иранцы, учились у нас в Волгограде. Поехали мы с ними как-то за Волгу. Глаза у них были по пять копеек , и они что-то активно бормотали про очень плохих девушек. Сами сидели не раздеваясь, обливаясь потом. Но на девушек смотрели очень агрессивно.
Потом после пива всё же разделись. Оказались кстати во вполне приличных плавках, окупнулись и опять оделись.
Словом, тут действительно дело привычки и воспитания. Для них наши купальники равносильны наготе. Но ничего обвыклись и они. Для них мы были извращенцы поначалу, потом опять стали нормальными. Может и к бесплавочному купанию можно привыкнуть точно также? Но не уверен.

Gringo пишет: Может и к бесплавочному купанию можно привыкнуть точно также? Но не уверен.

Конечно привыкаешь. От первоначального настроя много зависит.

Ник пишет:
Весь мир закрывает половые органы. Весь. Даже практически все дикари. Это случайно и просто так? Не бывает таких совпадений.

С очевидным нет смысла спорить. Единственно поправочка - закрывает не только половые органы, но например и женскую грудь, которая половым органом не является. Но не суть. Закрывают всем известные участки тела. Да. Весь мир. Это на самом деле достаточно удивительно. Процент исключений настолько мал, что правило только подчёркивает. Хотя не единственная поправка. Ещё важный момент, который описал Гринго. Для мусульман фетишизируемая область тела значительно шире.
Так вот. Вы говорите - весь мир. А я добавлю - весь мир сегодня. Всего лишь 500 лет назад (по историческим меркам - вчера) А. Никитин - путешественник наш знаменитый - приехал в Индию, а там женщины грудь не прикрывали в то время. Совершенно:

И тут Индийская страна, и люди ходят нагие, а голова не покрыта, а
груди голы, а волосы в одну косу заплетены, все ходят брюхаты, а дети
родятся каждый год, а детей у них много. И мужчины, и женщины все нагие да
все черные.

http://lib.ru/HISTORY/RUSSIA/afanasij_nikitin.txt
Примеров таких много конечно. Но не это главное. Главное другое. Таких общечеловеческих "незыблемых" традиций в разные времена было много. Ну например каннибализм. Было время, когда люди кушали друг друга - и это было нормально. К многочисленным легендам и косвенным доказательствам теперь добавились доказательства генетиков - подробней здесь - http://j-times.ru/zdorove/genetiki-schitayut-chto-predki-vsex-lyudej-byli-kannibalami.html Очевидно, что появилось это явление не от хорошей жизни. Наиболее вероятный сценарий - во время ледникового периода пропала пища, чтобы выжить стали съедать слабых. Продолжалось это несколько столетий - установилась жёсткая традиция. Ледниковый период кончился - пищи стало выше крыши, а традиция осталась. И вот некие представители того времени заявляют: "Не надо кушать людей. Это нехорошо." "Да пошли вы",- отвечают им, консервативно настроенные оппоненты,- "наши деды ели, мы едим и дети наши есть будут." "Но зачем?",- не унимаются мыслящие, - "Посмотрите - кругом навалом другой еды, - вон стая кур непуганных: бери, ешь, вкусное мягкое белое мясо." "А вы можете просчитать последствия?" - не унимаются традиционалы. Ну и в том же духе.
Ник, у нас с Вами очень похожая дискуссия. Табу на обнажение вполне могло возникнуть как жёсткая необходимость. Затем эта необходимость отпала. И вместо чего то необходимого мы получили головную боль, приводящую как раз к вуайеризму, эксгибиционизму- как раз к тому, в чём вы нас обвиняете.

Не надо никого переубеждать. Если человеку это глубоко неприятно, то это его выбор. И прав Ник, что неслучайно весь мир одевается. Значит были для того причины. К сожалению мы действительно видим, что в последнее время на нудистских пляжах всё больше и больше секса. И никуда от этого не денешься. Может Ник и прав.

Марго, к Вам обращаюсь. Меня в нудизме удивляет именно наличие детей. Как Вы относитесь к этой проблеме. Админ "не заметил" вопросов об этом. Это часто бывает, когда отвечать нечего. Про людоедство, традиции пишет,а про детей ни слова. Повторяю вопрос. Можети ли вы просчитать все последствия массового раздевания при детях? Что вырастет из ваших детей, если с детства у них формируются иные сексуальные установки, чем у подавляющего большинства. И эти установки на порядок либеральнее. Вы отрицаете секс публичный вроде. Но это вы. Ваши родители наверняка отрицали нудизм. Для ваших детей не запретен нудизм, но у них вполне может возникнуть желание пойти дальше. А дальше мир извращений: свинг, однополый секс, инцест, педофилия. Тем более на глазах пример родителей, которые призрели моральные нормы. Значит неосознанно формируется вывод: нарушать эти правила можно, пусть даже с какими-то ограничениями. Вот в чём мой главный вопрос. Повторяю: ответ хотелось бы услышать именно от Марго.

Скорее прав Ник. Я тоже не уверена, как в конечном счёте это отразится на детях. Но уверена в другом, что детей своих надо любить и это намного важнее в купальниках мы купаемся или без. Надо думать, как дать им хорошее образование, воспитать уважение к старшим. На некоторые нудистские пляжи с детьми ходить нельзя, об этом даже нет смысла спорить.

Зрительные образы и ассоциации в связи с этими образами - совершенно разные вещи! Можно увидев негра, решить что это нечистая сила (а лет 200 тому в какой нить отдаленной русской или украинской деревне именно так наверняка и было б)) можно увидеть ухо человека и решить что женщина его показавшая - проститутка, падшая, и забить ее до смерти палками самое правильное... а можно, увидев половые органы человека отдыхающего на пляже, не иметь вообще никаких ассоциаций по этому поводу, посколько тело человека создано Природой, и никакая его часть ничем не хуже другой, или вообще всех остальных обьектов, созданных Природой нашей Земли..
Моя дочь частенько видит меня без одежды, зато она ни разу не видела меня пьяным, поскольку пьяный родитель, грязный, несущий всякую бессмыслицу в моем понимании мерзок и это стыдно (кстати мнение всего общества в целом по этому поводу отнюдь не столь категорично) А общество, кстати, нигде и никогда еще не было совершенным. И всегда оно втюривало в головы своих граждан всякие ложные клише. Но личность, индивидуальность, формируется именно в умении мыслить и анализировать.. Поэтому не стоит бояться, что эти стереотипы общества способны так уж сильно повлиять на ребенка чтоб аж затронуть его психику. И сегодняшние стереотипы когда-то отойдут точно так же как в свое время отошел каннибализм.

Ник пишет: Марго, к Вам обращаюсь. Меня в нудизме удивляет именно наличие детей. Как Вы относитесь к этой проблеме. Админ "не заметил" вопросов об этом. Это часто бывает, когда отвечать нечего.

Ну писал же о детях, Ник, прочтите ещё раз что ли.

Повторяю вопрос. Можети ли вы просчитать все последствия массового раздевания при детях?

Честно отвечаю - все последствия просчитать не могу. Но, думаю, что они будут именно положительными. И уже есть первые результаты. Буквально с год назад был свидетелем следующей сцены. К сыну пришли двое друзей. Они были в его комнате. Я зашёл к ним, сын сидел за компом, друзья в сторонке с сотовым телефоном. Увидев меня, они дёрнулись, покраснели. Потом спрашиваю у сына - что это вы порознь играете? "Что я сисек голых не видел?" - ответил он. То есть те, рассматривали порнокартинки. Вот Вам пример. Как его расценивать?

Что вырастет из ваших детей, если с детства у них формируются иные сексуальные установки, чем у подавляющего большинства.

Правильно иные, и явно лУчшие, чем у большинства

Вы отрицаете секс публичный вроде. Но это вы. Ваши родители наверняка отрицали нудизм.

Правильно, а наши с Вами бабушки-дедушки отрицали юбки выше колен. То есть и у Вас, Ник, иные сексуальные установки, нежели у них. Вы сильно пострадали от этого? От того, что не приходите в дикий трепет от обнажённых женских ног? Перечитайте Пушкина, Евгения Онегина, там раза 3 про женские ножки. Мы стали открытее, но разве стали от этого хуже?

Для ваших детей не запретен нудизм, но у них вполне может возникнуть желание пойти дальше. А дальше мир извращений: свинг, однополый секс, инцест, педофилия.

А у рассматривающих порнокартинки не возникнет желания реализовать увиденное на практике?

Тем более на глазах пример родителей, которые призрели моральные нормы. Значит неосознанно формируется вывод: нарушать эти правила можно, пусть даже с какими-то ограничениями.

Мы не "презрели" моральные нормы. Мы руками-ногами за них. Мы категорически против беспорядочных связей и тем более извращений. Мы всего лишь хотим избавить эти нормы от шелухи, при чём шелухи как раз ведущей к этим отклонениям. Ответте и Вы на вопрос: усиливает или ослабляет сексуальнуые желания закрытие частей тела? Я утверждаю - именно первое.

Margo пишет: Скорее прав Ник. Я тоже не уверена, как в конечном счёте это отразится на детях. Но уверена в другом, что детей своих надо любить и это намного важнее в купальниках мы купаемся или без. Надо думать, как дать им хорошее образование, воспитать уважение к старшим.

Видимо со стороны нудизм воспринимается дико. Но у нас в семье изначально было заведено не скрывать куски тела. Сын это видел изначально. И не надо думать, что обнажёнка присутствует постоянно. Ну в баню иногда съездием семейную. Если на море поехали в Коктебель например, то купаться на нудик пойдём. Дома, из душа выходим не прикрываясь. Практически всё. Всё в рамках здравого смысла. Не надо преувеличивать роль этих вещей. По сути мелочи всё это. Права Марго - в отношении детей громадная куча других архиважных вещей.

Равик пишет:Моя дочь частенько видит меня без одежды, зато она ни разу не видела меня пьяным...

По сути продолжение мыслей Марго. Ерунда эта обнажёнка. Гораздо важней другое. Да. И трезвость родителей, и их желание сделать всё возможное для ребёнка, а главное их любовь... Любовь - вот главное чувство человечества. Причём именно любовь не сексуальная, а любовь к своим близким, родителям, ну и конечно же детям - это вообще главное. Нам же вместо этого высокого, возвышенного пытаются "втюхать" другую "ценность" - какие то участки человеческой кожи. И, мол, если это кто-то увидит - случится страшное. Ну бред. Все словно сдурели.

Кхм
Если это такая ерунда - зачем этот форум создал? Почему не форум о воспитании детей например? Ведь это важно - сам пишешь.

Gringo пишет:Кхм
Если это такая ерунда - зачем этот форум создал? Почему не форум о воспитании детей например? Ведь это важно - сам пишешь.

Ответ простой - форумов о воспитании детей вполне достаточно и никакого смысла новый создавать нет. Форумов о натуризме же практически нет. Есть именно форумы нудистские, наполненнные как и порноресурсы обнажёнными телами снятыми из кустов или называющие педофильскую холинатуру (сайт есть такой, распространяющий видео с обнажёнными подростками) хорошим натуристским сайтом, ну и куча других неприемлемых для натуризма вещей.

Ник пишет: Почитал форум. Коротко - впечатления. Вы можете рядиться в какие угодно одежды, верней снимать одежды под какими угодно предлогами. Называться нудистами или какими-то натуристами. Суть не меняется. Вы извращенцы!!! Обижайтесь сколь угодно, стирайте моё сообщение - что вы скорей всего и сделаете. Это не спасёт от мнения большинства. Это противоречит природе человека, той самой природе, о которой вы тут так печётесь. Ещё когда только взрослые - как-то могу понять, но вы тут о детях пишите. Это кошмаррр!! Вы вообще из ума повыжили. Что вырастет из ваших детей? Фу...

Ухты, какой дремучий и кусачий Гость! Типичная злость текстильшика, основанная на нулевом знании явления, умноженная на самоуверенность.

Ник пишет:Извращение называется эксгибиционизм и вуайеризм.

На чем основано такое уверенное приписывание нам этих искривлений? Вам они где-то знакомы лично?
Так я Вам скажу, что среди нас есть люди, которые утверждают, что после приобщения к натуризму они потеряли интерес подглядывать или показывать.
А есть такие (не среди нас, они сами себя называют экзгибиционистами), которые говорят, что среди натуристов им скучно. Ведь мы не впечатляемся тем, что они голы))) Потому им интереснее где-нибудь на просеке или даже в супермаркете неожиданно распахнуть пальтишко и удивить Вас видом голого тела
Не верите? Убедитесь сами. Это легко. Задайте поиск на "сайт эксгибиционистов" и почитайте, что они там о себе и о нас говорят.
Натуристы и эксгиби-вуаеристы -это различные совокупности.

О сексуальных акцентах не вам говорить, голые люди это не сексуальный акцент, это сексуальное акцентище.

О! О сексуальных акцентах говорить, как видно,действительно интереснее Вам, а не нам
Но зачем Вы, обсуждая натуристов, рассказываете об ощущениях не натуристов, а о своих собственных???
Тактогда и скажите, мол, ДЛЯ МЕНЯ голые люди - это ужас какой сексуальный акцентище. Мы примем это как факт и даже нимало не удивимся.
В то же время, если бы вы могли без риска впасть в шок понаблюдать за поведением натуристов на пляжах, то заметили бы, что никакого особенного внимания к телам друг друга, как правило мы не проявляем. Ни у кого там слюни не текут от вида чужой наготы, и в паху ничего "такого" не происходит. Как правило. Исключения составляют в основном случаеные люди или новички, которые только решили приобщиться и сами еще не поняли, зачем. К "случайным людям" я здесь отношу и вуаеристов, которых мы от себя гоним. Хотя... Надо признать, что поскольку мения большинства именно таковы, как Вы говорите, это явление, сопутствующее нашему виду отдыха, действительно не такое уж случайное. Но, честное, слово, это нежелательное для нас явление. Так что пялиться не приходите пожалуйста.

... в Утрише вы натолкнулись на занимающихся сексом. Мо
жет они без сексуального акцента им занимались? Чисто механически?

А при чем тут натуризм??? Вы до сих пор не встречали такого явления на обычных пляжах???

А что - эти же люди не могут приехать туда, куда вы рекомендуете? Могут. Почитают ваш форум и приедут и будут заниматься тем же.

И?.. Просто натуристам нужно прекращать бегать ото всюду. А где-то наконец установить официальный нудистский пляж с определенными правилами поведения и соответствующей охраной. А пока.. Не дальше как в позапрошлые выходные мне пришлось бытьсвидетелем, как "увлёкшуюся" парочку новоприбывших завсегдатаи пляжа призвали к порядку. Парочка была явно разочарована, но процесс дальше не пошел А почему эта парочка считала возможным так себя вести? Да потому, что мыслит о натуризме так же, как Вы. Неверно мыслит.

Весь мир закрывает половые органы. Весь. Даже практически все дикари.

Ну, не совсем весь, согласитесь, и не всегда так было.

Это случайно и просто так? Не бывает таких совпадений.

Конечно, не случайно. Это от того, что у большинства людей в головах мысли скверные. Как у Вас.
Поэтому натуристам нужны обособленные территории. Чтобы Вам туда доступа не было.

Вы можете просчитать все последствия?

А что там считать? Уже сколько народу выросло в натуризме! И ничего, нормалоьные... Своих детей рожают и воспитывают...

Вы решаете за своих детей

Как и все родители. Вы - за своих, мы - за своих. Наши дети - это продолжение нас, а не Вас.

- да вы им травмируете психику.

Не их, а Вашу. Наши дети сильно удивились бы, послушав Ваши вопли. Подумали бы, наверное, что у Вас что-то не то с головой, извините.

...весь остальной мир видит в этом именно секс.

Это верно. Поэтому наши дети знают, где как можно. Кроме ванной в собственной квартире есть еще некоторые пляжи, на которых одеждой можно не заморачиваться. О существовании агрессивных субъектов вроде Вас они тоже предупреждены))

Это сидит очень глубоко в каждом человеке. А главное зачем? Вот еще вопрос. Только для того, чтобы ваш ребёнок не искал за компьютером клубничку? Полноте.

Чтобы получать радость от общения с природой. А некоторым людям еще и для здоровья вредно сушить тряпки на себе. Хоть вообще не купайся. И вообще, попробовав пляжить без плавок, потом снова насить на себе мокрые тряпки - глупо как-то.
Но отсутствие у наших детей ажиотажного внимания ко всякой там "клубничке" нас тоже радует. Мы этим даже гордимся. Вот и нашего сына в прошедшем учебном году учительница на собрании похвалила, что в классе он, в отличие от всех мальчишек... ггг Не знаю, чтобы она сказала, если бы узнала, каким путём это достигается. Не обалдела ли бы подобно Вам?

Вас тянет туда совсем другое.

Не нас, а Вас

Остальное - лишь попытка представить всё в другом свете. Природа, новый уровень культуры, сексуальный фетишизм... что ещё придумаете? Простые оправдания банального эксгибиционизма и вуайеризма.

Если всё это не вписывается в Ваши представления о человеке, то можете продолжать нам не верить.

Вот просто скажите: вам нравятся обнажённые девушки, возбуждают они вас? Только честно хотя бы себе ответте.

Меня и одетые возбуждают! А Вас - нет??? Но возбуждают ведь не потому, что они одетые. А голые возбуждают не потому, что они голые.
Но при этом у меня на самом деле только одна женщина - моя жена. Налево не хожу.
В отношении дурги женщин не происходит таког возбуждения, чтобы прямо что-то делать.
Просто потому, что с другими нет перспективы продолжить дело в виде полового акта. По принципиальным соображениям. За 20 лет совместной жизни без блуда такая "извращенная" у меня психика сформировалась. А пляжими в баню мы ходим без плавок.
И шо Вы мне теперь хотите рассказать о морали?

Но я семью свою, да ещё с детьми туда никогда не поведу.

А когда семья не видит?..

Хотите поэкспериментировать со своими детьми? Посмотреть что же получится? Ну давайте, пробуйте.

Цирк! Мы кажемся Вам первопроходцами? Напрасно))

Не боитесь, что девочки станут порномоделями, а мальчики голубыми?

А почему именно голубыми, а не сиреневыми или розовыми в ромашку?
Мужик, вот это всё еще и еще раз показывает ВАШИ скрытые пороки. Если при виде не только голой женщины, но и голого мужчины Вы думаете о сексе, то... Ну впрочем, это не моё дело
А что, в армии не служили? там же все кучей моются. И, представляете, ГОЛЫМИ! Рота голых пацанов! Ужас! Какой разврат!

Вы же решили пересмотреть один из главных моральных принципов.

Можете, пожалуйста, озвучить этот принцип? Не понимаю, о чем речь. Об одежде всего лишь?

На основании чего?

Да, инструкции такой не было))))

Притянуть за уши можно любую мысль

Если бы я до сих пор в этом сомневался, то Вы бы меня легко переубедили, продемонстрировав свои доводы. Ведь именно эитм Вы и занимаетесь. Впрочем, Вы не первый. Нападки довольно типичны.

Не сомневаюсь, что отыщете умственные хитросплетения, чтобы оправдать свои сексуальные желания и опровергнуть мои простые мысли. Но сути дела это не поменяет.

Ну, Вы видите мои ответы. Они путаны? Васм кажется я сильно напрягался и выкручивался?
Ваши слова просты, и мои просты. Вы говорите с точки зрения невежества, я Вам отвечаю с точки зрения опыта. Что тут сочинять?
А вот Вам вообще без слов. Картинка Бидструпа.

ихтиандр пишет:

Ник пишет:Извращение называется эксгибиционизм и вуайеризм.

На чем основано такое уверенное приписывание нам этих искривлений? Вам они где-то знакомы лично?
Так я Вам скажу, что среди нас есть люди, которые утверждают, что после приобщения к натуризму они потеряли интерес подглядывать или показывать.
.........................................

Конечно.
Давайте будем откровенными - вообще все выросшие в ненатуристских семьях наверняка прошли через фазу подглядывания.
Все в детстве и в юности рассматривали эротические журналы, пытались подсмотреть за взрослыми тетями когда те моются, переодеваются и даже !! посещают туалет.. Что не так? И что это не извращение? Общество снисходительно относится к таким "забавам" подростков не называя их вуайеризмом.. А наши дети вообще не имеют таких извращений даже в зародыше.

ихтиандр пишет:Просто натуристам нужно прекращать бегать ото всюду. А где-то наконец установить официальный нудистский пляж с определенными правилами поведения и соответствующей охраной.

Одна из самых больших загадок нашего (а наш - это украино-российский) натуризма - отсутствие этих самых официальных пляжей. Вроде и функционеры натуристские есть и народу адекватного на форумах полно, но до официальных действий дело не доходит, хоть тресни. В чём причина? А в том, что как ни приводи 100 или 205 доводов за натуризм, а каждый в глубине души понимает - что дело это скользкое. В этом причина, думаю. Вот скажите, Ихтиандр, есть ли какие-нибудь организованные пляжи или лагеря натуристов? Может не всё мы знаем?

МиГ пишет:

ихтиандр пишет:Просто натуристам нужно прекращать бегать ото всюду. А где-то наконец установить официальный нудистский пляж с определенными правилами поведения и соответствующей охраной.

Одна из самых больших загадок нашего (а наш - это украино-российский) натуризма - отсутствие этих самых официальных пляжей. Вроде и функционеры натуристские есть и народу адекватного на форумах полно, но до официальных действий дело не доходит, хоть тресни. В чём причина? А в том, что как ни приводи 100 или 205 доводов за натуризм, а каждый в глубине души понимает - что дело это скользкое. В этом причина, думаю. Вот скажите, Ихтиандр, есть ли какие-нибудь организованные пляжи или лагеря натуристов? Может не всё мы знаем?

Всё так и есть, Миг. Не знаю таких пляжей в нашей стране. Есть только натуристские пляжи по молчаливому согласию.

ихтиандр пишет: Не знаю таких пляжей в нашей стране. Есть только натуристские пляжи по молчаливому согласию.

А вот админ самого массового нудистского форума утверждает, что два человека с его форума организуют натуристские лагеря. Представляете?!!

МиГ пишет:А вот админ самого массового нудистского форума утверждает, что два человека с его форума организуют натуристские лагеря. Представляете?!!

Какой форум у нас считается самым массовым? naturismforum? Можно почитать, где это утверждается (о лагерях)?

Утверждалось в теме ГКЧП на форуме чудных людей. Тему снесли - 13 страниц или даже больше. Один из организаторов его друг - Зверозуб. https://naturism.forum2x2.ru/t21-topic
Интересно - кто ещё.

Ихтиандр пишет:

Не верите? Убедитесь сами. Это легко. Задайте поиск на "сайт эксгибиционистов" и почитайте, что они там о себе и о нас говорят.

В результате такого поиска мне даже по седьмой ссылке (седьмой пункт ответа) попался сайт, где с одинаковым успехом можно посмотреть и эксбиционисткие, и вуайерские, и просто сексуальные снимки.